Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 14:04

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 14:04
Интересно. Я почему-то думал, что это называется *pаlěti

Не понял.

через "а"

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 14:05

Цитата: Bhudh от июня 21, 2013, 14:03
«Резать», «рубить», «тяпать».

А "тин" как от "тяпать" произошёл ?

Лео, вы сообщения вообще читаете?

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 14:05
через "а"

Почему там должен быть *a?

ОК. Спасибо.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 14:05Тяпать ни при чём же.

Я это больше в мнемоническом смысле выделил.
Хотя по поводу *te-m- / *te-p- можно и подумать...

Цитата: Bhudh от июня 21, 2013, 14:08
Хотя по поводу *te-m- / *te-p- можно и подумать...

Можно. Но в данном случае речь, ведь, шла о прямом словообразовании.

По поволу глагола тяти — Лео, СПИ помните?

ЦитироватьЛуце жъ бы потяту быти,
неже полонену быти;

«Лучше же убитым быть, чем пленённым».

А. Е. СУПРУН
К ЭТИМОЛОГИИ СЛОВА ПОЛТИНА
В этимологической литературе можно найти две версии происхождения слова полтина. Более принят взгляд, по кото­рому полтина возникло из *полъ тина, где *тинъ «рубль», имя от глагола *tьno, *tęti «резать». По другой этимологии — это производное от *polъtь «половина, часть» 1.
Однако сказать, что хотя бы одна из этих этимологий без­упречна, к сожалению, нельзя. В первой из указанных этимо­логий наиболее уязвим второй компонент сложения — *тинъ. Он гипотетичен, в памятниках не засвидетельствован. Правда, можно найти приставочные образования вроде утинъкъ «обло­мок, щепка», отмечаемое в XVI в.2 или укр. розтин «разрез». Но слова этого типа образовались от приставочных глаголов и отнюдь не могут быть свидетельством наличия слова *тинъ. Укр. тин «плетень», восходит, конечно, к тынъ «ограда, забор, стена», подвести под него русское полтина фонетически невоз­можно. Было бы вполне естественным ожидать сохранения слова, из которого образовано слово полтина. Сохранились же другие счетные единицы, такие, как копа, пузъ, зобьница или как крат, раз, резана. Почему не сохранилось слово *тинъ? Обычно сторонники этимологии слова полтина из *полъ тина не только не дают ответа на этот вопрос, но даже не ставят его. А если оставаться при мнении, что полтина < полъ *тина, решить этот вопрос надо.
1      См. M. Vasmer. REW, Bd. II, S. 399. Ср. из новейшей литературы, например,   П. Я.   Черных.   Очерк   русской   исторической   лексикологии. Изд-во   Московского   университета,   М.,   1956,   стр.   130   (где   полтина   из полть)   и И. А. Елизаровский.    Лексика беломорских  актов    XVI-XVII вв. Архангельск, 1958, стр. 44  (где полтина из *полъ тина).
2      См. И. И.   Срезневский.   Материалы  для   словаря  древнерусского языка, т. III. СПб., 1903, стр. 1310.

Другое затруднение, возникающее в связи с этимологией
полтина из *полъ тина, имеет характер грамматический. Если предположить, что *тинъ реально существовавшее слово, то было бы вполне реальным обнаружение случаев раздель­нооформленности слов *полъ тина, случаев склонения этого слова не по типу полтина, полтины, полтинѣ, полтину и т. д., а род. п. *полутина, дат. п. "полутину и т. д. Таких слу­чаев нет. А случаи типа «болши полу года» находим, напри­мер, в Псковской 1-й летописи 6978 г., между тем, в том же па­мятнике «за соколъ по полтинѣ» (под 7007 г.). Конечно, нель­зя исключить здесь того момента, что просто среди древней­ших примеров употребления слова полтина не оказалось фактов, в которых с достаточной четкостью могла бы про­явиться его раздельнооформленность. Однако во всяком слу­чае на грамматическое оформление слова полтина полезно обратить внимание.

А пальто и плоть имеют какое нибудь отношение к теме?

Цитата: Tys Poc от июня 21, 2013, 18:32
А пальто и плоть имеют какое нибудь отношение к теме?

См. здесь.

Цитата: ameshavkin от июня 21, 2013, 17:46
А. Е. СУПРУН
К ЭТИМОЛОГИИ СЛОВА ПОЛТИНА
В этимологической литературе можно найти две версии происхождения слова полтина. Более принят взгляд, по кото­рому полтина возникло из *полъ тина, где *тинъ «рубль», имя от глагола *tьno, *tęti «резать». По другой этимологии — это производное от *polъtь «половина, часть» 1.
Однако сказать, что хотя бы одна из этих этимологий без­упречна, к сожалению, нельзя.

А где про вторую этимологию?

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 14:07
ОК. Спасибо.

Да нет, зачем съезжать, если нет ясности.
Действительно, есть полено, полымя (пламя), но и палить, пылать.
Значит, праформа типа пГл, где гласное - о,а,ы. ? ?

Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 18:57
Да нет, зачем съезжать, если нет ясности.
Действительно, есть полено, полымя (пламя), но и палить, пылать.

Форма полымя — севернорусская с рефлексом *ol > олы, известным для древненовгородского. Обычная форма — поломя < *polmę.

Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 18:57
Значит, праформа типа пГл, где гласное - о,а,ы. ? ?

С какой радости у вас там «значит»? На основании чего вы выводите?

Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 18:57
Действительно, есть полено, полымя (пламя), но и палить, пылать.
Значит, праформа типа пГл, где гласное - о,а,ы. ? ?

Палить есть итератив к полѣти "гореть, пылать", этот же корень в пла́мя, поле́но.
А пылать соотносится с пыль. Дальнейшее неясно.

Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 19:06
Палить есть итератив к полѣти "гореть, пылать"

Вы случаем итератив с каузативом не перепутали?