Лингвофорум

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 12:27
Хотя... есть такой подход, работает с некоторыми языками. Чтобы сойти за нейтива, бывает достаточно закосить под носителя диалекта

Ну да, пока выучит литературный, сто раз разочаруется. А тут как скажет сразу, мол, мин мишәр, татарның каймагы, все сразу поймут, что не хухры-мухры с ними беседу изволит вести 

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 12:19

Цитата: heckfy от мая 24, 2013, 12:10
Сен узбекча гапириб кетдингми?

Offtop

мен эмас ку

Тушуниб турибман, менимча "сан узбекча гаплаша кетдима" унака гапириб булмайди.

Цитата: heckfy от мая 24, 2013, 12:34
Тушуниб турибман, менимча "сан узбекча гаплаша кетдима" унака гапириб булмайди.

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 10:27

Цитата: Red Khan от мая 23, 2013, 23:51

Да, фонетика для русскоязычных сложновата.

Странно. Мне всегда казалось, что фонетика татарского будет поближе к русской, чем фонетика многих других тюркских

Вы считаете что хотя бы звуки [ә], [ү], [ө], [җ], [ң], [қ] легки для русскоязычных?

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57

Цитата: Red Khan от мая 23, 2013, 23:51

Цитата: cetsalcoatle от мая 23, 2013, 23:12
Баги и фичи:
Баги: фонетика меня сведёт с ума Меня плохо понимают и смотрят вот так:

Да, фонетика для русскоязычных сложновата. Не как адыгские конечно, но всё же. Вы эту страницу видели? Вроде как там неплохо объясняется.

Просмотрел, катта рахмат!

Пожалуйста! Это как раз-таки Сабиров, которого я упоминал ранее.
И ещё по-татарски "катта рахмат" не говорят, по крайней мере по-литературному.

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
А "қ" произносится как "к" с придыханием?

Закиев пишет про него что это увулярный, взрывной смычной и глухой.

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
Минем апам - почему нельзя сказать просто апам?

Можно, почему нельзя. 

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
Кстати, раз уж речь зашла об этой конструкции, правильно будет: мин кызым юртыда?

Непонятно что Вы хотите сказать. Если "Моя девушка дома" - то "Минем кызым өйдә".

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
Ещё вопрос по отрицанию: -ма, как я понял используется только с глаголами,

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
с именами "түгел"

а также к причастиям и деепричастиям
ул барачак түгел — он ни за что не пойдёт (не поедет)
әйбәт түгел — нехорошо
мөмкин түгел — невозможно
шәп түгел — неважно

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
а с местоимениями "бер" - беркем(никто)?

беркем дә кирәк түгел - никто не нужен
берсе дә түгел — ни один из них

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
Существительные, прилагательные и наречия морфологически не различаются? т.е. "Якши" - это и добро, и хороший, и хорошо?

Вроде как.

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:42
Вы считаете что хотя бы звуки [ә], [ү], [ө], [җ], [ң], [қ] легки для русскоязычных?

Red Khan, не пишите эти буквочки в квадратных скобках, это нифига не МФА
Red Khan, я не сказал, что татарская фонетика лёгкая. Сказал, что она полегче будет

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 12:27
Zhendoso, пусть человек сначала выучит стандартное произношение.
Хотя... есть такой подход, работает с некоторыми языками. Чтобы сойти за нейтива, бывает достаточно закосить под носителя диалекта. Другое дело, этот диалект нужно таки знать )

Наскольку я знаю, это практикуется у разведчиков и диверсантов. cetsalcoatle'а забрасывают в глухую татарскую деревню к будущей тёще? 

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 12:45

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:42
Вы считаете что хотя бы звуки [ә], [ү], [ө], [җ], [ң], [қ] легки для русскоязычных?

Red Khan, не пишите эти буквочки в квадратных скобках, это нифига не МФА

Писал как у Закиева. 

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 12:45
Red Khan, я не сказал, что татарская фонетика лёгкая. Сказал, что она полегче будет

На мой взгляд турецкий полегче будет.

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:48
Наскольку я знаю, это практикуется у разведчиков и диверсантов. cetsalcoatle'а забрасывают в глухую татарскую деревню к будущей тёще? 

Угу. там он научается говорить при любых обстоятельствах  Цей ицки́м киле́, тизре́к са́лып би́ргез!
После чего, с интервалом в 3 минуты: Пэрэмэцле́р кая́? Дьжьу́к-мыни́!? 
По-моему, дальше можно и не учить - больше, собственно, ничего и не требуется для того, чтобы чувствовать себя комфортно в татарской среде

Цитата: Zhendoso от мая 24, 2013, 13:07

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:48
Наскольку я знаю, это практикуется у разведчиков и диверсантов. cetsalcoatle'а забрасывают в глухую татарскую деревню к будущей тёще? 

Угу. там он научается говорить при любых обстоятельствах  Цей ицки́м киле́, тизре́к са́лып би́ргез!
После чего, с интервалом в 3 минуты: Пэрэмэцле́р кая́? Дьжьу́к-мыни́!? 
По-моему, дальше можно и не учить - больше, собственно, ничего и не требуется для того, чтобы чувствовать себя комфортно в татарской среде

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:43
"Минем кызым өйдә".

А чем отличается "өй" от "йорт"?

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 13:12

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:43
"Минем кызым өйдә".

А чем отличается "өй" от "йорт"?

В данном случае приблизительно так же, как home от house.

То есть можно сказать Минем кызым шул йортта тора - "Моя девушка живёт в этом доме". Но если говорить "Я (или кто-то ещё) у себя дома" - то Мин өйдә.
Но помимо этого много разных употреблений, если хотите, могу примеры из словаря привести.

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 13:21
То есть можно сказать Минем кызым шул йортта тора - "Моя девушка живёт в этом доме". Но если говорить "Я (или кто-то ещё) у себя дома" - то Мин өйдә.
Но помимо этого много разных употреблений, если хотите, могу примеры из словаря привести.

Ну в общем принцип понятен, спасибо.

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:49

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 12:45

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:42
Вы считаете что хотя бы звуки [ә], [ү], [ө], [җ], [ң], [қ] легки для русскоязычных?

Red Khan, не пишите эти буквочки в квадратных скобках, это нифига не МФА

Писал как у Закиева. 

Гордость татарской филологии не желает знать о базовых фонетических конценциях
Как это мило

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:42
Вы считаете что хотя бы звуки [ә], [ү], [ө], [җ], [ң], [қ] легки для русскоязычных?

Вы знаете, Red Khan,
с башкирских позиций частенько кажется, что татары на месте [q] частенько говорят что-то ближе к [k]
Или, положим,  /ө/ опять-таки частенько кажется, что звучит ближе к /e/ - эйләре вместо өйләре

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 14:04

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:49

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 12:45

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:42
Вы считаете что хотя бы звуки [ә], [ү], [ө], [җ], [ң], [қ] легки для русскоязычных?

Red Khan, не пишите эти буквочки в квадратных скобках, это нифига не МФА

Писал как у Закиева. 

Гордость татарской филологии не желает знать о базовых фонетических конценциях
Как это мило

Я похожую транскрипцию и в словарях и в учебниках встречал, так что видимо традиция. 

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 14:04

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:42
Вы считаете что хотя бы звуки [ә], [ү], [ө], [җ], [ң], [қ] легки для русскоязычных?

Вы знаете, Red Khan,
с башкирских позиций частенько кажется, что татары на месте [q] частенько говорят что-то ближе к [k]

Русскоязычным это не помогает.

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 14:04
Или, положим,  /ө/ опять-таки частенько кажется, что звучит ближе к /e/ - эйләре вместо өйләре

Тут да, у русскоязычных больших проблем не возникает, по крайней мере по сравнению с другими звуками.

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 12:43

Цитата: cetsalcoatle от мая 24, 2013, 10:57
Кстати, раз уж речь зашла об этой конструкции, правильно будет: мин кызым юртыда?

Непонятно что Вы хотите сказать. Если "Моя девушка дома" - то "Минем кызым өйдә".

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 13:21
То есть можно сказать Минем кызым шул йортта тора - "Моя девушка живёт в этом доме".

Стормозил.  "Моя девушка" - минем кыз иптәшем, а минем кызым скорее поймут как"моя дочь".

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 14:15
Русскоязычным это не помогает.

Внезапно, [k] гораздо ближе к русскому, чем [q]

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 14:26

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 14:15
Русскоязычным это не помогает.

Внезапно, [k] гораздо ближе к русскому, чем [q]

Но не [қ]. 

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 14:29
Но не [қ]. 

Red Khan, что вы понимаете под "[қ]"?

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 14:31

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 14:29
Но не [қ]. 

Red Khan, что вы понимаете под "[қ]"?

Тот звук, который обозначает буква "к" в таких словах как карга, карак, бака. В отличие от, например, кире.

К слову о транскрипции.

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 14:37
Тот звук, который обозначает буква "к" в таких словах как карга, карак, бака. В отличие от, например, кире.

вообще, в других кыпчакских это [q]

Цитата: Borovik от мая 24, 2013, 14:38

Цитата: Red Khan от мая 24, 2013, 14:37
Тот звук, который обозначает буква "к" в таких словах как карга, карак, бака. В отличие от, например, кире.

вообще, в других кыпчакских это [q]

Ну видимо можно и так обозначить.