Лингвофорум

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 13:22
парыв митежный

А оглушение согласных не обозначается?

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 13:22
Бес бажыства, бес вдахнавенья,
бес жызни, бес любви

Почему здесь-то глухие?

Бес любви это как гений красоты

Цитата: Pawlo от мая 16, 2013, 20:11Бес любви это как гений красоты

Цитата: Shaliman от мая 16, 2013, 17:13
Что-то, Гранник, стиль Ваш кого-то мне напоминает.

Точно клон!

Цитата: Artiemij от мая 16, 2013, 17:28

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 15:58На самом деле удобнее было бы на письме выделять ударные звуки. Самый естественный приём для этого - обозначать безударные и ударные по-разному.
Именно поэтому редуцированные и,е,я удобно заменять на ь
А редуцированные ы, э, а, о - на ъ
Это гораздо ближе к реальному звучанию нашей речи.

Остается проблема только с у, которая в обоих положениях выглядит одинаково

Ну, ва-первъх, этъ лиж делъ времіні (машът, білютень, топчіт). Въ-фтарых, праблемъ ні токъ с "у": ф прідударнъй пазицъі разлічяіца аш цэлъх три гласнъх фанэмы послі твёрдъх: [а], [ы] и [у]. То жъ самъъ и ф канечнъй плюс там ішё и послі мяхкіх две фанэмъ: [и] и [а]. А есі ішё и пра слава вроді "видіо" фспомнить...

Бизударнъу "и" всё-тъкі лучы чіріс "і", ібъ "ь" ужэ заніт.

fix

Ну, во-первъх, это лиш дело времіни (машът, білютень, топчіт). Во-фтърых, праблемы ни тока с "у": в прідударнъй пазицъи разлічяюца аш цэлъх три гласнъх фанэмы послі твёрдъх: [а], [ы] и [у]. То же самъе и в канечнъй плюс там ішё и послі мягкіх две фанэмы: [и] и [а]. А есі ішё и про слава вроде "видіо" вспомнiть...

Бизударнъю "и" всё-тъки лучше черіс "і", ібо "ь" ужэ заніт.



В абсолютном конце слова гласные фонемы не смешиваются! Это чьи то фантазии что смешиваются. Они просто становятся короче и звучат не так ярко как при ударении. Флексии в русском различаются даже не из контекста, если не тароторить.
"У" никогда не смешивается с другими фонемами в любой позиции.

"Редуцированные" это неправильное название, с точки зрения фонологии они в русском языке архифонемы (или гиперфонемы). Они не соответствуют тому что называют редуцированным.

Цитата: Rex от мая 17, 2013, 20:19И записывать акающим  диалектом совершенно не правильно, как это делает топикмастер, у нас есть еще разные окащие диалекты. А акающие диалекты акают все по своему, даже в Москве уже акают по разному.

вот и вопрос, а как записывать, если каждый произносит все слова по-своему?

Цитата: Tys Poc от мая 16, 2013, 18:12
паражаца

Кстати, а как передавать растворение -ться? С двумя Ц, с одной или как в 16 столетьи - -тца?

паражаца
паражацца
паражатца

Сомневаюсь, что в 16 ст. это Т произносили

Цитата: Rex от мая 17, 2013, 20:15Ну, во-первъх, это лиш дело времіни (машът, білютень, топчіт). Во-фтърых, праблемы ни тока с "у": в прідударнъй пазицъи разлічяюца аш цэлъх три гласнъх фанэмы послі твёрдъх: [а], [ы] и [у]. То же самъе и в канечнъй плюс там ішё и послі мягкіх две фанэмы: [и] и [а]. А есі ішё и про слава вроде "видіо" вспомнiть...

Бизударнъю "и" всё-тъки лучше черіс "і", ібо "ь" ужэ заніт.

А вот не надо мои слова под свой странный идиолект переписывать!   

Цитата: Rex от мая 17, 2013, 20:15В абсолютном конце слова гласные фонемы не смешиваются! Это чьи то фантазии что смешиваются.

По-моему, не смешиваются они как раз только в ваших фантазиях.

Цитата: Rex от мая 17, 2013, 20:15Они просто становятся короче и звучат не так ярко как при ударении. Флексии в русском различаются даже не из контекста, если не тароторить. "У" никогда не смешивается с другими фонемами в любой позиции.

Вы случайно не на севере живёте?

Цитата: Artiemij от мая 18, 2013, 18:47

Цитата: Rex от мая 17, 2013, 20:15Ну, во-первъх, это лиш дело времіни (машът, білютень, топчіт). Во-фтърых, праблемы ни тока с "у": в прідударнъй пазицъи ръзлічяюца аш цэлъх три гласнъх фанемы послі твёрдъх: [а], [ы] и [у]. То же самъе и в канечнъй плюс там ішё и послі мягкіх две фанемы: [и] и [а]. А есі ішё и про слава вроде "видіо" вспомнiть...

Бизударную "и" всё-тъки лучше черіс "і", ібо "ь" ужэ заніт.

А вот не надо мои слова под свой странный идиолект переписывать!   

Цитата: Rex от мая 17, 2013, 20:15В абсолютном конце слова гласные фонемы не смешиваются! Это чьи то фантазии что смешиваются.

По-моему, не смешиваются они как раз только в ваших фантазиях.

Цитата: Rex от мая 17, 2013, 20:15Они просто становятся короче и звучат не так ярко как при ударении. Флексии в русском различаются даже не из контекста, если не тароторить. "У" никогда не смешивается с другими фонемами в любой позиции.

Вы случайно не на севере живёте?

Мой идиолект самый стандартный, это ваш странный - сфантазированый. Прежде чем придумывать что либо, почитали что ли что нибудь из серьезной литературы про русский язык - например, Широкова, Сравнительная типология разноструктурных языков. Очень интересно и поучительно.

А вам вопрос на засыпку вы в словах роза - розы, ваза - вазы, жена - жену, радио, жена - зерно, красиво - красива -красивы, вере - веря конечные гласные различаете? И не выдумывайте далее. 

Цитата: Пошто от мая 18, 2013, 18:20
Как следствие звукового правописа исчезнет разница в глаголах
Грамоте учиться всегда пригодится.
пр.
Грамате учица всикда пригадица.

в таких глаголах исчезнет разница между формами инфинитива и настоящего времени

Цитата: mrEasyskanker от мая 18, 2013, 20:45
в таких глаголах исчезнет разница между формами инфинитива и настоящего времени

Они употребляются в разных синтаксических конструкциях, поэтому путаницы не будет. Именно поэтому школьникам трудно запомнить, где -тся, а где -ться — казалось бы, там значения разные, не перепутаешь, но именно из-за хорошей синтаксической дифференциации напрочь исчезает необходимость их различать, и это действует на ум школьника куда сильнее различий в значении, о которых никто думает в речи.

А мне вот интересно, что отпадёт быстрее: местоимения 1 и 2 лица им.п в двусоставных предложениях или дублирующие их окончания глагола? 

Цитата: Artiemij от мая 18, 2013, 21:14
А мне вот интересно, что отпадёт быстрее: местоимения 1 и 2 лица им.п в двусоставных предложениях или дублирующие их окончания глагола? 

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 21:15

Например:
«Я иду по улице» vs «иду по улице».
Информация о том, что субъект — сам говорящий, в первом предложении обозначается дважды: местоимением «я» и окончанием глагола «-у».

Цитата: Artiemij от мая 18, 2013, 21:25
Например:
«Я иду по улице» vs «иду по улице».
Информация о том, что субъект — сам говорящий, в первом предложении обозначается дважды: местоимением «я» и окончанием глагола «-у».

В русском языке процесс идёт именно в направлении постоянного употребления локуторов. То есть, процесс, обратный предполагаемому вами: иду > я иду. Это не значит, что уже завтра я иду станет единственно возможной форму — эти процессы растягиваются на столетия.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 21:33В русском языке процесс идёт именно в направлении постоянного употребления локуторов. То есть, процесс, обратный предполагаемому вами: иду > я иду.

Это я заметил. В тех же западнославянских местоимения 1 и 2 лица используются куда реже. Но вот что станет со спряжением глагола по лицам и числам? Помню, кто-то в теме про аналитический русский предполагал, что спряжение глагола поплывёт раньше, чем падежи. Как раз из-за того, что для обозначения субъекта с лихвой хватит местоимений. Но, с другой стороны, редукция гласных глагол практически не затрагивает, а значит ничто не мешает этому процессу обернуться вспять.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 21:01
Они употребляются в разных синтаксических конструкциях, поэтому путаницы не будет.

Меня этот вопрос и занимает как раз, ведь в живой речи мы друг друга прекрасно понимаем как-то, непонятно зачем над людьми издеваться громоздкими правилами, надо приближать правописание к живой речи

Цитата: Пошто от мая 18, 2013, 22:02
Меня этот вопрос и занимает как раз, ведь в живой речи мы друг друга прекрасно понимаем как-то, непонятно зачем над людьми издеваться громоздкими правилами, надо приближать правописание к живой речи

Расставлять ударения и рисовать линию, отражающую интонацию, над строками?

Думаю, "я иду" не вытеснит "иду", ибо второе проще, если речь об этом, а Я трудновато в начале произносить отдельно от согласного, Я трудней, чем Яблоко

Цитата: Пошто от мая 18, 2013, 22:09русский народ их знает как только начинает говорить, с раннего детства

Но наша письменность должна быть понятна не только для нас.
Грамотность - вежливость имперского народа