Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ультрапуристский русский

Автор Á Hápi, декабря 23, 2012, 17:22

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 21:55
дык человечность же

Ну, людское отношение, ведь. А человечность — книжное слово. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 21:59
Список составлял тов. Гранник. Это бесспорно — такое же знание основ русского словообразования. ;D

И не Гранник вовсе, а некая Н. С. Арапова. И примеры все из литературы прошлых веков.


Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 21:59
Это бесспорно — такое же знание основ русского словообразования. ;D
И кальки, кальки, кальки.... Я не против калек там, где они целесообразны, но "землесловие" или "жизесловие" вместо логичных и естественных "землеведения" и "жизневедения" - это уже ни в какие ворота.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2013, 22:08
И кальки, кальки, кальки.... Я не против калек там, где они целесообразны, но "землесловие" или "жизесловие" вместо логичных и естественных "землеведения" и "жизневедения" - это уже ни в какие ворота.
«Богословие» заменим на «боговедение»?

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 22:14
«Богословие» заменим на «боговедение»?
Зачем? Оно уже устоялось. Но оно при этом уникально, в отличие от многочисленных природоведений, обществознаний, естествознаний, москвоведений, языкознаний и языковедений, тысячи их.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 22:02
И примеры все из литературы прошлых веков.

А зачем вы об этом упомянули?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nadrig


Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2013, 22:17
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 22:14
«Богословие» заменим на «боговедение»?
Зачем? Оно уже устоялось. Но оно при этом уникально, в отличие от многочисленных природоведений, обществознаний, естествознаний, москвоведений, языкознаний и языковедений, тысячи их.

А как отличить землеведение от почвоведения? Может быть, «недроведение»? Хотя геология поверхностными породами тоже занимается.

Букволюб

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29
традиция - быва
факт -  дей
рессора - пругло
элеватор - самотаск

информатор - осведник

газета - вестовка
корреспондент - вестовик
корреспондентка - вестовица

респондент - ответник

валидатор - правомер

војник - солдат

вѣтраз - парус

плоча - тарелка

правопис - орфография

Мню, эти слова кокурентобны, если отвлечься от привычек.
Но если рассматривать весь ваш список (говорю "ваш", бо вы его привели), то, вы Гранник, не учитываете/не понимаете главных положений для потенциального успеха заменяющего:
-- не большая длина, чем заменяемое (поэтому так трудно придумать удачную замену)
-- не соотносится с заменяющим как "общее с частным" или наоборот (поэтому здесь за редкими исключениями не подходят уже пользимые русские слова)

Впрочем, неразвитость языкового чувства  (может прибавляться ещё и незнание этимологии, когда предлагают иностранное вместо иностранного -- я не против иностранных вообще, но тогда зачем менять) я замечаю почти у всех ваших "коллег". Приятное исключение, пожалуй,  Колегов (может есть и другие, но не встречах). Даже невзирая на то, что его "замены" порой с непривычки звучат забавно, но в основном он чует язык.

Я честно желаю вам успеха. Но выкладывайте только очень продуманные новые материалы.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Zhendoso

По некоторым примерам.
информатор - осведомитель
респондент - ? ответчик
осведник годится лишь как инструкция
а ответник (тоже по аналогии с вопросником) лишь как список ответов.
И нахрена нужен кривой правопис, если есть правописание?
Слово войник воспринимаю по аналогии с лесник, плотник, потник и т.п. лишь как ответственного за вой (завывание) или устройство для произведения завывания. Или еще (но уже с трудом) как уменьшительно-ласкательное от воин, вроде как мелкий воин такой  ;D
Надо по уже существующим родным моделям слова образовывать, иначе кривость какая-то выходит. Хотя, может, я и неосведомленный просто, нерусь же  :donno:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Сильвестр

Сильвестр - добродушный енот, любящий походы в горы и леса. Он обожает путешествовать по миру. Отправляясь в далекое странствие, непременно берите его с собой, он никогда не даст вам заскучать.

RockyRaccoon


RockyRaccoon

Цитата: Hupsu от мая 16, 2013, 18:57
Цитата: Wolliger Mensch от
Ну а уже диалектизация — это угроза единому культурному пространству и далее — вплоть до dīvide et imperā, когда разрозненный народ становится лёгкой добычей агрессивных соседей.
Это типичные рассуждения политизированного любителя. По такой логике в поддержке жемайтийского в Литве нужно видеть руку Кремля.  ;D
Ну что вы сравниваете хрен с пальцем, или Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. Кому нужно делить и без того малюсенькую никчёмную Литву? Чей она геополитический конкурент?

Rwseg

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 12:14
Кому нужно делить и без того малюсенькую никчёмную Литву? Чей она геополитический конкурент?
Латвии. ;D

Nekto

Ультрапуристам: зачем выдумывать новые слова, если в пассивном словаре есть этого добра предостаточно?  :wall:
Открываем любой словарь синонимов и пользуемся.  ;)

Например,

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29
традиция - пошлость, быва

:o

Цитата: http://sinonim-slovo.info/word/t/Tradicija-4468.html
обычай, обыкновение; наследие, принято, установление, ценность, повелось, так повелось, неписанный закон, так принято, так заведено, норма, заведено

Букволюб

Nekto, заимословий, имеющих сравнительно точные русские синонимы -- очень немного. Одно из них -- традиция, да.
Однако, вы можете доказать свою правоту и свой ум: отвлекшись от увлекательного занятия делать -- :wall: , впрямь, заглянув в словарь, найти то, чего там "достаточно", нп.конкуребные (не длиншие по слогам и незанятые) замены для слов, на вскидку:

архив
опция
фьючер
ксерокс
индекс
код
график
цифра
интеграл

Вперед!.. Справитесь -- с удовольствием еще подкину.


Цитата: Zhendoso от мая 17, 2013, 11:50И нахрена нужен кривой правопис, если есть правописание?
Ваше непонимание от того, что вы, похоже, лучше пишите, чем читаете. Я впрочем поддержал этот вариант условно, По мне, точнее будет "вернопись". А провопись и левопись оставить для напраления письма.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Easyskanker

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47
Вот ещё примеры реальных мокроступов (из журнала «Русский язык в школе», приложение  «Русский язык в школе и дома» № 4 / 2013, с. 22—25):
...велосипед — быстроног...
вот единственное из списка, что бы поменял - это велосипед, и то на унуцикл, дуцикл, трицикл и кваторцикл по количеству колес соответственно. Или лучше моноцикл, бицикл, трицикл, тетрацикл.
Ультрапуризм - зло.

Zhendoso

Все, разочаровался в ультрапуризме, спасибо апологетам  :(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

sonko

Редактировал статью и наткнулся на

спекулятивные теории тенденциозно ориентированных апологетов

Немного подумал и перевел всю эту штуковину на русский язык. Начальник не возразил. Никакого ультрапуризма.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

-Dreamer-

Цитата: sonko от мая 17, 2013, 17:21
Немного подумал и перевел всю эту штуковину на русский язык. Начальник не возразил. Никакого ультрапуризма.
И как звучит Ваш вариант?

sonko

Помню, что стиль статьи позволял произвести такую замену:

умозрительные построения предвзято настроенных сторонников (того-то)

К сожалению, не помню контекста.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Easyskanker

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 10:18
Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29
Мню, эти слова кокурентобны, если отвлечься от привычек.
Но если рассматривать весь ваш список (говорю "ваш", бо вы его привели), то, вы Гранник, не учитываете/не понимаете главных положений для потенциального успеха заменяющего:
-- не большая длина, чем заменяемое (поэтому так трудно придумать удачную замену)
-- не соотносится с заменяющим как "общее с частным" или наоборот (поэтому здесь за редкими исключениями не подходят уже пользимые русские слова)
Впрочем, неразвитость языкового чувства  (может прибавляться ещё и незнание этимологии, когда предлагают иностранное вместо иностранного -- я не против иностранных вообще, но тогда зачем менять) я замечаю почти у всех ваших "коллег". Приятное исключение, пожалуй,  Колегов (может есть и другие, но не встречах). Даже невзирая на то, что его "замены" порой с непривычки звучат забавно, но в основном он чует язык.
Я честно желаю вам успеха. Но выкладывайте только очень продуманные новые материалы.
справедливости ради надо заметить, что у его заменяющих по количеству слогов длина не большая, а равная или меньшая, чем у заменяемых. Подобрано все точно, и "уже пользимых" слов нет. Только колонки перепутаны, да и вообще список сыроват и плохо оформлен. Так правильно:
Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29
традиция - быва
факт -  дей
рессора - пругло
элеватор - самотаск
информатор - осведник
газета - вестовка
корреспондент - вестовик
корреспондентка - вестовица
респондент - ответник
валидатор - правомер
солдат - войник
парус - ветраз
тарелка - плоча
орфография - правопис
Если же "чуять" русский язык при замене слов, то слова будут звучать не просто забавно, а очень даже смешно (см. Н. С. Арапову на пред. странице). Стремление к очистке корней слов от лишней шелухи - это не про русский язык.

Букволюб

Цитироватьсправедливости ради надо заметить, что у его заменяющих по количеству слогов длина не большая, а равная или меньшая, чем у заменяемых.
Я писал про весь список Гранника, что на предыдущей странице.
А здесь лишь моя выборка из него -- слова  соотвечающие двум "моим" условиям.

ЦитироватьСтремление к очистке корней слов от лишней шелухи - это не про русский язык.
Шелуха -- это у каждого своё. В моём понимании нп. "гидро-, электро-" не шелуха, бо понятно. С другой стороны шелухой можно назвать длиннющие русско-славянские словищща.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Easyskanker

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 17:48Я писал про весь список Гранника. А здесь лишь моя выборка из него -- слова  соотвечающие двум "моим" условиям.
ок. Пытался смотреть, но отпугнул беспорядок

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр