Лингвофорум

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 20:46

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2013, 20:45
А -ей — вообще нормальное фонетическое развитие.

То есть, дітий - не нормальное?

Вопрос снимаю? 

Для украинского как раз не такое уж "нормальное", "нормальное" дiтий.

Коней, дітей, свиней. Чи Ви про що? Посилання на Wolliger'а Mensch'а кудись не туди веде.

Яке саме «діт(и/е)й» малось на увазі?
Дíтий — дієприкметник від дієслова діти
Дітéй — род. мн. від іменника діти

А можна приклади з літератури з таким дієприкметником? Щось він занадто чудернацький.

В літературі, як правило, міняють «діти» на «подіти». Але від того, що дієслово «діти» потрапило до небажаних в літературній мові, утворення від нього дієприкметника не стає неможливим.

Цитата: Python от апреля 12, 2013, 10:48
В літературі, як правило, міняють «діти» на «подіти». Але від того, що дієслово «діти» потрапило до небажаних в літературній мові, утворення від нього дієприкметника не стає неможливим.

Згоден. Просто я ніколи не чув/не бачив без по- його  Ось і зацікавився.

Цитата: DarkMax2 от апреля 12, 2013, 10:43А можна приклади з літератури з таким дієприкметником? Щось він занадто чудернацький.

Гугл не знаходить нi "дiтий", нi навiть "подiтий", "сподiтий" або "заподiтий", хоч...

Точно ли является мроя гиперкоррекцией заимствованного мрія или это редкий случай ятевого ёкания???

А много ли слов в украинском, которые по-настоящему свои, оригинальные?

То есть - не похожие на русские, и не заимствованы из польского?

Цитата: Alexandra A от мая 17, 2013, 10:58
А много ли слов в украинском, которые по-настоящему свои, оригинальные?

То есть - не похожие на русские, и не заимствованы из польского?

А много ли их в других славянских? По-моему, лексика славянских очень близка.
На вскидку сейчас Вам ничего не смогу сказать.

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2013, 11:07

Цитата: Alexandra A от мая 17, 2013, 10:58
А много ли слов в украинском, которые по-настоящему свои, оригинальные?

То есть - не похожие на русские, и не заимствованы из польского?

А много ли их в других славянских? По-моему, лексика славянских очень близка.
На вскидку сейчас Вам ничего не смогу сказать.

Недавно читала инструкцию к немекой дрели. Там есть и русский и польский вариант.

Я не знаю польского - но когда я прочитала что nie ma - это из польского...

И ещё я недавно смотрела вновь один польский фильм с субтитрами. Когда я услышала что в польском есть kerownik = водитель, и stosunki = отношения...

Мне показалось что все слова с помощью которых украинский отличается от польского - это заимствования.

Уберите польские заимствования из украинского - и это будет чисто русский язык, только с другой фонетикой (конечно - фонетика в украинском оригинальная, не похожая ни на русскую ни на польскую).

Цитата: Lodur от апреля 12, 2013, 10:59

Цитата: DarkMax2 от апреля 12, 2013, 10:43А можна приклади з літератури з таким дієприкметником? Щось він занадто чудернацький.

Гугл не знаходить нi "дiтий", нi навiть "подiтий", "сподiтий" або "заподiтий", хоч...

він і слова "остопиздий" не знаходить хоча  такий прикол настіки очевидний що я не вірю що його вже багато раз не вжили

Александра, а вместо керма будет true Russian word rule? Русское кормило знаете? Кермо с ним однокоренное.

Так язік и определяеться в первую очередь  грамматиикой и фонетикой а не словами.

Кстати, соответствие э-о наводит таки на мысли о польском

Сейчас пытаюсь найти связь между корма, кермо и керувати.

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2013, 11:47
Сейчас пытаюсь найти связь между корма, кермо и керувати.

Советую просмотреть Этимологический словарь украинского языка (1985 год, т.2 стр. 424, 426, 1989 год, т.3 стр. 28-29).
Или An Etymological Dictionary of the Ukrainian Language. (1962-82, т.2 стр. 656-657)

Цитироватькерувати, [ґерувати] "правити кіньми, возом; направлятися" [ґирувати] ... бр. кіраваць...; - запозичення з польської мови; kierowac як і слц. karovat'... походить від нвн. kehren...

Цитироватькермо, керма... результат видозміни закономірної звукової форми основи корма<(кърма), яка зазнала зближення з запозиченою основою дієслова керувати

А на слово "корма" инфу перепечатывать -- пальцы сотру.

Угу, таки вплив польського керувати на рідне кърма. Дякую.
В итоге: в русском родное управление, но заимствованное руль, а в украинском наоборот

Цитировать[ґерувати]

Така вимова реально існує?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2013, 12:47

Цитировать[ґерувати]

Така вимова реально існує?

Самому немного дико, но у меня дед покойный говорил "герувати" (без "ґ") о езде на возе, и только на возе (Волынь, Ковельский район).

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2013, 11:32
Александра, а вместо керма будет true Russian word rule? Русское кормило знаете? Кермо с ним однокоренное.

Вспомнила. Русское кормчий - шофёр корабля.

Но вопрос остаётся.

Найдите оригинальные украинские слова, которых нет ни в русском ни в польском.

Цитата: Pawlo от мая 17, 2013, 11:32
Так язік и определяеться в первую очередь  грамматиикой и фонетикой а не словами.

Фонетика в укрианском действительно очень оригинальная, не похожая ни на польскюу ни на русскую.

А грамматика... То есть окончания спряжений и склонений... Они - русские. В смысле - происходящие из древнерусского, как и окончания современного русского языка.

Цитата: Alexandra A от мая 17, 2013, 13:01
Найдите оригинальные украинские слова, которых нет ни в русском ни в польском.

Та мрія ж

Цитата: Alexandra A от мая 17, 2013, 13:01

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2013, 11:32
Александра, а вместо керма будет true Russian word rule? Русское кормило знаете? Кермо с ним однокоренное.

Вспомнила. Русское кормчий - шофёр корабля.

Но вопрос остаётся.

Найдите оригинальные украинские слова, которых нет ни в русском ни в польском.

А почему не наоборот? Русские слова которых нет в украинском и староболгарском?

Цитата: Pawlo от мая 17, 2013, 13:05

Цитата: Alexandra A от мая 17, 2013, 13:01

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2013, 11:32
Александра, а вместо керма будет true Russian word rule? Русское кормило знаете? Кермо с ним однокоренное.

Вспомнила. Русское кормчий - шофёр корабля.

Но вопрос остаётся.

Найдите оригинальные украинские слова, которых нет ни в русском ни в польском.

А почему не наоборот? Русские слова которых нет в украинском и староболгарском?

Кстати, интересная тема: слова, которые развились исключительно в рамках одного языка и не были заимствованы.