Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2013, 22:06не-а

Ну эт у вас неа, а у нас очінь дажъ ага   

Цитата: Artiemij от мая 13, 2013, 22:05
Или всё таки [мә:нэс]?

Не слышал такого.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 22:07

Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2013, 20:42
И как оно вне ударения, когда всегда ударное? 

Майо́нез?

Нет

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 20:21
йо [йо] всегда ударное сочетание, вне ударения оно обозначает [й(ә)].

Да, скорее всего [мәинэ́с]. Йота там уж точно нет. Я не представляю, как его вообще можно произнести между гласными в безударном слоге 

Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2013, 22:12

Либо у вас тик, либо одно из двух, но я вашего активного моргания не понимаю.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 22:16

Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2013, 22:12

Либо у вас тик, либо одно из двух, но я вашего активного моргания не понимаю.

Цитироватьвсегда ударное сочетание, вне ударения

Цитата: Artiemij от мая 13, 2013, 22:14
Да, скорее всего [мәинэ́с]. Йота там уж точно нет. Я не представляю, как его вообще можно произнести между гласными в безударном слоге 

У меня йот.

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2013, 18:40
Значит в российском русском безударные не отличить?

Я понимаю,что там это было сказано, но что-то не соображу... Вы о каких безударных? Пару слов напишите, пожалуйста.

Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2013, 22:17У меня йот.

Ну тък вы ш нъ Украіні жывёт^сі, там сафсем другаъ нормъ 

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2013, 18:40Значит в российском русском безударные не отличить?

Количество гласных фонем в безударных слогах колеблется от 1(либо 2, я не уверен насчёт [у]) до 3

Цитата: Artiemij от мая 13, 2013, 22:21

Цитата: DarkMax2 от мая 13, 2013, 22:17У меня йот.

Ну тък вы ш нъ Украіні жывёт^сі, там сафсем другаъ нормъ 

У нас тоже [мәйнэс].

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 22:32У нас тоже [мәйнэс].

Так [й] — это что: [j] или [ɪ̯]?

Цитата: Artiemij от мая 13, 2013, 22:35

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 22:32У нас тоже [мәйнэс].

Так [й] — это что: [j] или [ɪ̯]?

Могу сказать только, что майонез произношу иначе, чем байонет: [мәйнэс] ~ [бәӛнэт], в связи с чем делаю вывод, что синкопа в майонезе лексиколизована (то есть, фактически это уместнее запысывать как мыйнез, чтобы соотношение между произношением и записью стало регулярным).

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 23:12
[бәӛнэт]

Куда же [ә] ещё центральнее?

Цитата: Alone Coder от января 14, 2013, 11:40
"Всё" бывает безударным (и при этом отличается от "все"), есть слова с побочным ударением на "ё", есть иностранные слова с "ё" где попало, которые никто не произносит. А так нет.

Ну побочное ни в счет слово с побочным ударением фактически = 2 слова

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 11:41
Звук О в русском вообще безударным не бывает.

А как же уникальное слово радио? ни разу не слышал его в форме "радиа"

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 18:45

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2013, 18:37
Где Вы слышали йот в слове льодова?

Я крайне мало общаюсь с этническими украинцами, но когда слышу эту мову - уж СЛЫШУ! Для меня интересны ВСЕ произношения, и я их запоминаю.

У многих, например у меня, ль звучит почти как йот. По этому вы могли услышать что то типа  йодова

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 23:12
Могу сказать только, что майонез произношу иначе, чем байонет

Я произношу м.б. и чуть по-разному, но, видимо, иначе. Записывая по-простому, по-колхозному - [мәйэнэс] и [бәйәнэт]. (Буква "э" здесь означает средне-задний гласный, парный переднему "е" и подобный татарскому/казахскому "ы" - просто сразу предупреждаю, чтобы не было путаницы).

Цитата: Artiemij от мая 13, 2013, 22:14
Йота там уж точно нет. Я не представляю, как его вообще можно произнести между гласными в безударном слоге

А я, наоборот, плохо себе представляю, как можно такое слово произнести без него. Откуда ж там взяться "и", если написано "йо", а, следовательно, произноситься должно "е" (="йэ") или "я"(="йа"/"йә"). "И" может быть только разве что в каких-нибудь сильно икающих говорах.

Цитата: Pawlo от мая 14, 2013, 01:31
А как же уникальное слово радио? ни разу не слышал его в форме "радиа"

В устной речи, я так понимаю, либо усекается до ['radʲɔ], либо о распадается: ['radʲɪʷə]. Но, возможно, я всё усложняю и /o/ в ауслауте просто редуцируется по каким-то особенным правилам.

А я "майонез" всегда произносил как "мойоныаз", с безударными О и звонким З (ыа - ёкутский дюфтуонг)

У нас на Сумщине у русскоязычных два варианта маянэз или маинэз, мои знакомые говорят маинэз

[мәинэс]

маянэз и баянэт/баййонэт.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 11:41
Звук О в русском вообще безударным не бывает

Цитата: Nadrig от мая 14, 2013, 04:02

Цитата: Pawlo от мая 14, 2013, 01:31
А как же уникальное слово радио? ни разу не слышал его в форме "радиа"

В устной речи, я так понимаю, либо усекается до ['radʲɔ], либо о распадается: ['radʲɪʷə]. Но, возможно, я всё усложняю и /o/ в ауслауте просто редуцируется по каким-то особенным правилам.

Чушь. Вот такие конлагершы придумывают какой-то псевдорусский язык, и после этого записываю свои фонетанациские транскрипции. Лучше не выдумывайте, а приводите реальные данные.

Так вот - основное свойство стандартного русского произношения не в фонетической редукции, её практически нет. А в том что происходит высочайшая вариативность и фонетическое смешение кратких фонем в существенно безударном положении.
То есть есть две безударные фонемы (, а не фона!)
/ъ/ - задняя, которая реализуется как угодно, если в МФАшной транскрипции провести линию от [ɐ] до [<ɯ], то условно все что на ней и справа от нее может быть реализацией этой фонемы.
/ь/ - передняя, которая реализуется как угодно, если в МФАшной транскрипции провести линию от [ɛ] до [ᵻ], то условно все что на ней и слева от нее может быть реализацией этой фонемы.
Причем, они вариативны даже в речи одного человека в одном и том же слове. Эти вариации русскоязычные даже на слух не воспринимают. Причем, они никогда не реализуются как МФА [ə]. Конечная позиция в русском языке не является существенно безударной, и здесь фонемы не смешиваются.

/у/ в русском считается за длинную фонему и не смешивается.

Комбинации /ио/ и подобные, в большинстве русские не редуцируют вообще. Но всегда ударный гласный длиннее безударного, и это единственное отличие, предударный длиннее заударного.

Максимальная редукция [raˑdьŏ]/[raˑdьɔ̆].

Цитата: Rex от мая 14, 2013, 19:40основное свойство стандартного русского произношения не в фонетической редукции, её практически нет. А в том что происходит высочайшая вариативность и фонетическое смешение кратких фонем в существенно безударном положении.
То есть есть две безударные фонемы (, а не фона!)
/ъ/ - задняя, ... и
/ь/ - передняя,

Звучит очень убедительно и правдоподобно. Уже давно не редукция, а просто-напросто две новых фонемы.
Когда я во дни туманной юности обучал знакомого японца русскому языку, я ему так и сказал: все безударные (кроме "у") - это либо "ь", либо "ъ".
Потом я стал изучать фонтику и запутался. И решил, что японца, наверное, обманывал.
А теперь вот такое утешительное оправдание всем моим теориям.
Спасибо, Rex!