Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?

Hellerick · мая 13, 2013, 19:50

Цитата: Солохин от мая 13, 2013, 19:09
легкость токипоны вдохновляет, а (пусть кажущая) сложность эсперанто отпугивает.

Это в каком же месте эсперанто кажется сложнее токипоны?

Солохин · мая 13, 2013, 20:19

Чтобы уверенно заговорить на токипоне, достаточно освоить 70 наиболее частых слов (я когда-то исследовал частотность), а чтобы уверенно заговорить на эсперанто, надо таки выучить 600-800 корней (которые дают 3000 слов).
То есть, грубо говоря, в десять раз больше!
Это и отпугивает.
При этом не учитывается, что освоить 70 токипонских слов не так-то просто вследствие их метафорической многозначности. Корни эсперанто можно просто выучить, механически вызубрить при помощи учебной программы - и они твои. Ибо их смысл ясен (за редким исключением), почти все они просто и почти однозначно переводятся на русский. Слова же токипоны надо, что называется, сердцем почувствовать. Это, по сути, совсем непростая задача. Их мало, но ими можно метафорически охватить всю реальность. Это нетривиально.
Однако простое числовое сопоставление - явно в пользу токипоны. 70 против 700.

Hellerick · мая 13, 2013, 20:22

Цитата: Солохин от мая 13, 2013, 20:19
Чтобы уверенно заговорить на токипоне, достаточно освоить 70 наиболее частых слов

Ну, это преимущество на уровне рекламных заголовков. Вера в такое преимущество треснет при ознакомлении со списком этих слов и рассыпется на примерах их употребления.

Солохин · мая 13, 2013, 20:30

в общем-то, да
Многие пробовали учить токипону, но почему-то мало кто доводит дело до конца. Наверное, я неправ.
А переголосовывать можно?

Хотя мне кажется, я знаю, как надо учить токипону. Знаю секрет.

Вадимий · мая 13, 2013, 20:33

Цитата: Hellerick от мая 13, 2013, 20:22
Ну, это преимущество на уровне рекламных заголовков. Вера в такое преимущество треснет при ознакомлении со списком этих слов и рассыпется на примерах их употребления.

А почему треснет?
(По-моему, 70 слов многовато)

Вадимий · мая 13, 2013, 20:33

Цитата: Солохин от мая 13, 2013, 20:30
в общем-то, да

тогда что имеется в виду?

Солохин · мая 13, 2013, 20:45

Цитата: Вадимий от мая 13, 2013, 20:33(По-моему, 70 слов многовато)

А на каком слове лично ты прервал бы список?

Spoiler ⇓⇓⇓

Солохин · мая 13, 2013, 20:48

Цитата: Вадимий от мая 13, 2013, 20:33что имеется в виду?

Ну, я правда не уверен, что легче выучить - эсперанто или токипону.

Русскому, наверное, все-таки проще выучить эсперанто. Если только он умеет пользоваться зубрилками, то наверняка проще. Слова эсперанто можно просто механически запомнить - слово в слово, так как они как правило прямо и однозначно переводятся на русский.

А что проще китайцу или кому еще - ну не знаю я.

Вадимий · мая 13, 2013, 21:00

Цитата: Солохин от мая 13, 2013, 20:45
А на каком слове лично ты прервал бы список?

Ого, их так много!
Я не ожидал
Ни на каком
А откуда список

Солохин · мая 13, 2013, 21:05

Это я составил частотный словарь из наших разговоров в Скайпе с jan Kuti и другими, в том числе и с тобой

Заметь, что в списке вообще всего 101 слово. Остальные не были использованы ни разу за те пару месяцев, в течение которых я собирал материал для этого исследования.

Maqomed · сентября 2, 2013, 15:54

Мой вариант планового языка,Цифровое Эсперанто,по моему мнению,наиболее прост в изучении.Основной цифровой алфавит : 0-у,1-и,2-п,3-м,4-н,5-с,6-л,7-т,8-х,9-а. Этот плановый язык я считаю наиболее простым для изучения большинством человечества и наиболее красивым потому,что в этом языке кроме основного цифрового алфавита есть цифровой алфавит МФА для написании слов с прописной буквы на любом языке.

Штудент · сентября 2, 2013, 16:01

Не знаю, как остальному человечеству, а мне латина-сине-флексионе кажется наипростейшим конлангом.

Для кэпов: я прекрасно понимаю, что в данном случае на меня влияет незабытый курс латыни и 3 года учёбы на филолога-романиста.

Chielano · сентября 3, 2013, 11:29

Мне в целом Идо больше Эсперанто нравится, хотя Эсперанто круто развит а также пока явно и полноценнее и живее. Глоса, Нэо, LSF вызывают, конечно, интерес. Особенно Глоса, кстати (еще бы после кучи эсперантоидов). LFN - ни на что не претендует, имхо - посмотрел - не вдохновился. Как и Novial впрочем. Насчет Окциденталя и Интерлингвы можно сказать, что это тупиковый несколько путь, ибо сам разрабатывал подобный конланг (на основе латыни) - нежизнеспособно и муторно внедрять и учить необозримое кол-во исключений и уточнений. Надоедает. Вот если продавить какой-нибудь волевым решением, как над(меж)-государственный, я предпочел все ж Идо (или реформированный эсперанто в духе идо) - вполне нормальный и логичный эсперантоид (и реформировать диакритику не надо миллионам пользователей).

Yitzik · сентября 3, 2013, 15:22

Токипона восхитительно проста в плане грамматики, и, конечно же, чересчур примитивна в плане лексики (хотя в ее случае это не баг, а фича). Вот если бы что-то допилить по мотивам...

ttt · ноября 2, 2014, 22:24

А у меня токипона вызывает ужас. Где какие части речи? Где какие члены предложения? Что значат эти слова? Нет, барьер с ней не преодолеешь. Для этого подошёл бы эсперанто, но учить ещё один язык, где на каждом шагу "иметь... иметь... иметь...иметь..."? - бе-е-е...

Yitzik · ноября 3, 2014, 11:23

Цитата: ttt от ноября 2, 2014, 22:24
Где какие части речи? Где какие члены предложения?

Части речи не нужны. Члены предложения в Т. четко маркированы. Словарь, да, ограничен. Так это же прикол такой. Я не за Т., я за ее методику.

ENS7759 · ноября 3, 2014, 16:09

Наиболее прост эсперанто, ИМХО.
Но в настоящее время необходимо четко выделить относительно
самостоятельную и простую 1-ую ступень:
словарь из 600-850 морфем (подмножество BRO) и часть грамматики.
Написать учебник на эсперанто для этой ступени (который можно
перевести на другие языки, учитывая их специфику и сложившиеся методики
для облегчения изучения) и позаботиться о признании особенной роли этого
учебника (современный аналог первой книги Заменгофа).

Gleki Arxokuna · ноября 3, 2014, 20:22

Самый простой из мне известных - gua\spi

Грамматика в формате BNF просто до смешного проста:
http://www.math.ucla.edu/~jimc/guaspi/conclusn.html

Hellerick · ноября 3, 2014, 20:46

Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 3, 2014, 20:22
Грамматика в формате BNF просто до смешного проста:
http://www.math.ucla.edu/~jimc/guaspi/conclusn.html

Ну вот опять простым объявляется что-то зашкаливающе непонятное.

Alone Coder · ноября 4, 2014, 12:03

Интерлингва побеждает за счёт того, что её можно читать сразу, не изучая (это касается примерно 1 млрд человек, которые уже владеют европейскими языками). Ни один другой язык этого не даёт.

Hellerick · ноября 4, 2014, 12:18

LNF в этом отношении весьма близка.
Там орфография несколько мешается.

Gleki Arxokuna · ноября 4, 2014, 13:18

Цитата: Hellerick от ноября 3, 2014, 20:46
Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 3, 2014, 20:22
Грамматика в формате BNF просто до смешного проста:
http://www.math.ucla.edu/~jimc/guaspi/conclusn.html

Ну вот опять простым объявляется что-то зашкаливающе непонятное.

Непонятное кому? Мне всё понятно. Очень просто.
Спрашивают ведь "Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?"

Hellerick · ноября 4, 2014, 13:25

Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 4, 2014, 13:18
Непонятное кому? Мне всё понятно. Очень просто.
Спрашивают ведь "Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?"

Непонятно мне. Ничего. Очень сложно.
Несколько часов придется убить на дешифровку -- а у меня нет желания этим заниматься.
Спрашивалось ведь "Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?", а вы брейнфак подсовываете.

Gleki Arxokuna · ноября 4, 2014, 13:41

Цитата: Hellerick от ноября 4, 2014, 13:25
Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 4, 2014, 13:18
Непонятное кому? Мне всё понятно. Очень просто.
Спрашивают ведь "Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?"

Непонятно мне. Ничего. Очень сложно.
Несколько часов придется убить на дешифровку -- а у меня нет желания этим заниматься.
Спрашивалось ведь "Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?", а вы брейнфак подсовываете.

Спрашивалось: "Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?"
Отвечалось: gua\spi
Кому просто: мне
Даже пояснялось почему.

Лингвофорум

Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?

Hellerick

Солохин

Hellerick

Солохин

Вадимий

Вадимий

Солохин

Солохин

Вадимий

Солохин

Maqomed

Штудент

Chielano

Yitzik

ttt

Yitzik

ENS7759

Gleki Arxokuna

Hellerick

Alone Coder

Hellerick

Gleki Arxokuna

Hellerick

Gleki Arxokuna

Быстрый ответ