Лингвофорум

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 08:41это в каком слове такое безобразие? только не говорите, что в украинском

Кроме существительного в творительном падеже "струёй" больше ничего в голову не приходит.

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 08:42Polučajetsia, čto vrode i jestj pricip «pered glasnymi miagkostj oboznačajem s pomosčju "i"», no on rabotajet toljko v dvuh parah glasnyh iz piati, v ostaljnyh — ne pojmioš čto. Dlia ['о] specialjnaja bukva našlasj, a ['a] i ['u] čem-to huže. Vesj smysl sistemy propadajet. V nej daže bukv v alfavite stoljko že, skoljko v pobukvennom translite. Osobenno s etimi vašimi ä i ü (nu nafiga?).

a	o	u	ê	y
ia	ë	iu	e	i

vs

a	o	u	ye	y
ia	io	iu	e	i

A vot tut objasnitj kuda prosče. "i" i "y" — eto "smiagčitelj" i "otverditelj" soglasnoj pered glasnoj sootvetstvenno. V slučaje s glasnoj, soglasnyje pered kotoroj po-umolčaniju miagkije (e), stavim "y" dlia "otverdenija" (nebo, myer, mera, syer). V ostaljnyh slučajah, kogda soglasnyje pered glasnymi po-umolčaniju tviordyje (a,o,u) stavim "i" dlia "smiagčenija" (diadia, liod, liuk). Logično, ekonomno, udobno 

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 08:44

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 08:41это в каком слове такое безобразие? только не говорите, что в украинском

Кроме существительного в творительном падеже "струёй" больше ничего в голову не приходит.

и то все пишут "струей" (кроме википедиантов)

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 08:44

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 08:41это в каком слове такое безобразие? только не говорите, что в украинском

Кроме существительного в творительном падеже "струёй" больше ничего в голову не приходит.

Все существительные 1 склонения на -я (не на -ия) женского рода в творительном падеже: свиньёй, соплёй и т.п.

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 08:50и то все пишут "струей" (кроме википедиантов)

Спасибо за диагноз 

Цитата: Qoerå Alfa от мая 12, 2013, 08:52

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 08:44
Кроме существительного в творительном падеже "струёй" больше ничего в голову не приходит.

Все существительные 1 склонения на -я (не на -ия) женского рода в творительном падеже: свиньёй, соплёй и т.п.

няней, грязнулей, Настасьей и т.п. Вообще буква и звук "ё" в русском сомнительное приобретение

Itak, "poiskslov" po zaprosu *шч* vydajot vosemj slov:

Цитироватьбекешчаба
веснушчатость
веснушчатый
кошчи
пушчонка
сиводушчатый
харишчандра
черешчатый

Možet togda ne ploditj novyh bukv, a zanesti eti nesčastnyje vosemj slov v transliterator i ispoljzovatj tradicionnyj i poniatnyj mnogim šč?

ЦитироватьПоиск: *ыэ* ; 0 слов

Radujet

Цитата: Timiriliev от октября 26, 2012, 15:36
Но 26 буквами всё равно не обойтись.

Legko. No dostatochno gromozdko. Ljut - ljyut, operaciya "qi", i t.d.

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 07:45

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 23:58либо e - ye.

I volki syty, i ovcy cely.

...i čabanu — carstvije nebesnoje... 
Toljko ne pripomniu, čtob ja ratoval za napisanije e - ye...  Nekošerno, vsë eto kak-to... v slavianskih jazykah takogo net, a ne v slavianskih — predstavliajete, kak budut mučitjsia anglo-, ispano- i pročejazyčnyje, čitaja russkuju «э» kak «je»: mjer, sjer, mjetr, kašnje...
Ne takaja už častotnaja bukva «ê», čtob jeje ne spriatatj pod mertvuju klavišu (dead key).

Аъ может оставить Е такой, какая она есть?

Цитата: Timiriliev от мая 12, 2013, 11:11
Аъ может оставить Е такой, какая она есть?

Možno, čitajut že soglasnyje pered «e» i miagko, i tverdo, no jotirovannaja dolžna imetj jot.

Цитата: Lugat от мая 12, 2013, 10:53Nekošerno, vsë eto kak-to... v slavianskih jazykah takogo net

V slavianskih voobšče mnogo čego net. Togo že samogo ê, naprimer.

Цитата: Lugat от мая 12, 2013, 10:53a ne v slavianskih — predstavliajete, kak budut mučitjsia anglo-, ispano- i pročejazyčnyje, čitaja russkuju «э» kak «je»: mjer, sjer, mjetr, kašnje...

Ne budut. Vy často stalkivajetesj s anglo-, ispano- i pročejazyčnymi, kotoryje čitajut tekst na absoliutno neznakomom im jazyke, pričiom zapisannyj vtorostepennym alfavitom, pričiom ne udosuživšisj daže oznakomitjsia s pravilami čtenija? V takom slučaje oni voobšče mnogo čego nepraviljno pročtut. Začem pod nih podstraivatjsia?

Цитата: Lugat от мая 12, 2013, 10:53Ne takaja už častotnaja bukva «ê», čtob jeje ne spriatatj pod mertvuju klavišu (dead key).

A glasnyje s udarenijami ja vam kuda zapihnu (da i dlia udarnoj "ê" ješčio odin potrebujetsia)? Začem ona voobsče nužna? V slavianskih vsio ravno jejo net, ispoljzujetsia ona vsego v sotne slov, sitemu narušajet. Smysl?

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 09:32

ЦитироватьПоиск: *ыэ* ; 0 слов

Radujet

не то. "Ые". Правда поискслов прилагательнЫЕ во мн.ч. все равно не найдет

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 11:28не то. "Ые". Правда поискслов прилагательнЫЕ во мн.ч. все равно не найдет

То. "ые" — это "yje", с ним проблем нет. А вот "ыэ" — это "ye", который также "э" в слове мэр(myer). С ним проблемы могли бы быть.

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 11:26Ne budut. Vy často stalkivajetesj s anglo-, ispano- i pročejazyčnymi, kotoryje čitajut tekst na absoliutno neznakomom im jazyke, pričiom zapisannyj vtorostepennym alfavitom, pričiom ne udosuživšisj daže oznakomitjsia s pravilami čtenija? V takom slučaje oni voobšče mnogo čego nepraviljno pročtut.

OMG ну почему он думает, что все буквы в мире только английские
плюс к тому он с трудом может прочитать даже написанный им самим текст (видимо, в школе хорошо учился)

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 11:33

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 11:28не то. "Ые". Правда поискслов прилагательнЫЕ во мн.ч. все равно не найдет

То. "ые" — это "yje", с ним проблем нет. А вот "ыэ" — это "ye", который также "э" в слове мэр(myer). С ним проблемы могли бы быть.

"ые" в середине русских слов все равно не встречается, так что можно и перед "е" йот не писать

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 11:36"ые" в середине русских слов все равно не встречается, так что можно и перед "е" йот не писать

Я тоже раньше так делал, и не только после ы, но и после других гласных (zelionoe, uehatj), но потом понял, насколько это непоследовательно и нелогично. Здесь e читается так, здесь сяк... Да и потом: "kotye" — это "котэ" или "котые"? 

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 11:33OMG ну почему он думает, что все буквы в мире только английские

Я вам даже больше скажу: большинство россиян так думает. Латиница — английские буквы, кириллица — русские буквы. И совсем неважно, что "английские буквы" слепили из греческого римляне, а "русские" — болгары из мешанины гречицы и глаголицы. Что ж ви таки хотите от англоговоґящего? 

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 11:44

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 11:36"ые" в середине русских слов все равно не встречается, так что можно и перед "е" йот не писать

Я тоже раньше так делал, и не только после ы, но и после других гласных (zelionoe, uehatj), но потом понял, насколько это непоследовательно и нелогично. Здесь e читается так, здесь сяк... Да и потом: "kotye" — это "котэ" или "котые"? 

Нет, я только про середину слов для всяких мэров-пэров. "Kote" - "котэ" или "коте"? А какая к черту разница

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 12:02"Kote" - "котэ" или "коте"?

Коте, конечно. Котэ — kotye.

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 11:33
плюс к тому он с трудом может прочитать даже написанный им самим текст (видимо, в школе хорошо учился)

Есть у меня сильные подозрения, что окажись Вы сами в стране, где используется язык сам по себе незнакомый, и имеющий к тому же мало общего с известными Вам языками, Вы б тоже, записав под диктовку чуть ли не по слогам слова с чуждой Вас фонетикой, не могли бы их потом нормально произнести.

Цитата: Toivo от мая 12, 2013, 12:11

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 11:33
плюс к тому он с трудом может прочитать даже написанный им самим текст (видимо, в школе хорошо учился)

Есть у меня сильные подозрения, что окажись Вы сами в стране, где используется язык сам по себе незнакомый, и имеющий к тому же мало общего с известными Вам языками, Вы б тоже, записав под диктовку чуть ли не по слогам слова с чуждой Вас фонетикой, не могли бы их потом нормально произнести.

ну уж "y" и "n" я бы не перепутал. И вообще я в такой стране живу

Цитата: Artiemij от мая 12, 2013, 12:07

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 12:02"Kote" - "котэ" или "коте"?

Коте, конечно. Котэ — kotye.

нет. "Kotje" - "коте", "kote" - "котэ", "kotye" - "котыэ", "kotyje" - "котые"

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 12:16
ну уж "y" и "n" я бы не перепутал

Не зарекайтесь.

Цитата: Toivo от мая 12, 2013, 12:19

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 12:16
ну уж "y" и "n" я бы не перепутал

Не зарекайтесь.

а что мне зарекаться? Казахский мне незнаком, ничего общего не имеет ни с английским, ни со славянскими, фонетика чуждая для меня, но с написанием и чтением казахских текстов проблем не имею. Да и вот пишу сейчас по-русски, а сам ведь не русский

Цитата: mrEasyskanker от мая 12, 2013, 12:17"Kotje" - "коте", "kote" - "котэ", "kotye" - "котыэ", "kotyje" - "котые"

Eto u vas tak, a u menia: "kotje" — "котье", "kote" — "коте", "kotye" — "котэ", "kotyje" — "котые".