Лингвофорум

Ну и карта. Рифейские карты сразу южнее Синбирска

Цитата: SWR от апреля 30, 2013, 12:42

Цитата: Сибирячка от апреля 27, 2013, 19:08
Есть в Тюменской области село Аромашево  (татары называют Арамаш) – это Южное Зауралье и село Арамашево в Свердловской области – это Южный Урал.

Может из-за переселенцев из этого самого Арромаса и произошли эти населенные пункты - Аромашево (мишары, видимо). Хотя название Арромас тоже смахивает на чувашское.

Я не писала, что эти села татарские. Если Москва по-татарски «Мәскәү», это не значит, что Москва татарский город.  Я просто доказывала, что Арамаçи чувашских мифов - Урал .

Цитата: Сибирячка от апреля 30, 2013, 21:01

Цитата: SWR от апреля 30, 2013, 12:42

Цитата: Сибирячка от апреля 27, 2013, 19:08
Есть в Тюменской области село Аромашево  (татары называют Арамаш) – это Южное Зауралье и село Арамашево в Свердловской области – это Южный Урал.

Может из-за переселенцев из этого самого Арромаса и произошли эти населенные пункты - Аромашево (мишары, видимо). Хотя название Арромас тоже смахивает на чувашское.

Я не писала, что эти села татарские. Если Москва по-татарски «Мәскәү», это не значит, что Москва татарский город.  Я просто доказывала, что Арамаçи чувашских мифов - Урал .

Ваша правда:

ЦитироватьСтаринное село Арамашево находится в Алапаевском районе. Это одно из первых русских поселений на Урале. Острог, основанный  в 1631 году, отражал набеги кочевников на недавно присоединенные к России земли, а также производил хлеб.

Арамаçи чувашских мифов - Кавказ. Нет никакого анамнеза считать по другому. Предки чуваш не проходили через Урал (если только в более позднее время - в 18-19 веке переселялись от безземелья, как многие другие народы, на Урал и в Сибирь).
На Урале есть большие горы?
Присутствие предков на Кавказе во множестве источников.

Цитата: Iskandar от апреля 30, 2013, 08:54
Вот это логика... И как будет на древнегрузинском "комсомол"?

Прежде чем так судить о логике , для начала просмотрите список сложных заимствованных слов в грузинском     
Орму́зд (пехл. ʾwhrmzd'), «Господь Мудрый» - должен звучать по грузински примерно "Брдзен-упало" , а не Армази

А Алаверды как должно звучать?

Это огузское Алла верди "бог дал".

Каракурт, я знаю. Просто в грузинский вошло же это словосочетание, без изменений.

Кроме огузского "бог дал" , есть также этимология от груз. Алон-Гварди - 'алванская покатость, равнина' (алваны - кавк. албаны) Алаверди -храм 11 века в грузии у села Алвани.

То есть вы считаете, что Алаверди не имеет отношения к тюркизму?

Если рассматривать вашу картвельскую этимологию, надо объяснить выпадение -г-

Цитата: ivanovgoga от апреля 28, 2013, 20:54
:scl:Армази-верховное божество дохристианской Грузии  . Армас (хетское)-Луна. Грузинское Луна-"мт(а)варе"=верховный.  Армази это  Бог-луна.  Луна-у египтян бог Тот (Тута у мегрелов) - повелитель науки и предсказаний. Ну как-то так 

ЦитироватьВозможно, что почитание Армази возникло под влиянием культа малоазийского божества луны, имя которого восходит к хеттскому Арма (Армасин). По другой версии культ Армази возник под влиянием зороастризма и его имя происходит от авест. Ахура-Мазда (новоперс. Ормуз) [1].

http://drevo-info.ru/articles/19550.html

ЦитироватьАРМА
(хетт., лувийск. dArma; идеографическое написание dSIN; лувийск. агта, «месяц» как обозначение отрицательного начала родственно хетт. irmala, «больной», др.-инд. аrmа, «развалины», герм. *аrmа, «больной», «бедный»), в хеттской и лувийской мифологии лунное божество, связанное с мифами хаттского и хурритского происхождения. В хеттской передаче сохранился миф хатти о том, как бог луны (т. е. А.; хатт. Kaèku) упал с неба на рыночную площадь, чем напугал бога грозы. Текст этого мифа во время особого обряда читал жрец бога грозы. С почитанием А. были связаны также обряды замещения царя быком. А. пожелал увидеть дым от сожжения умершего царя. Вместо царя быка приносили А. в жертву и сжигали, а царь возносил А. молитву. В хурритской мифологии А. соответствует Кужух (ср. также шумер. Син).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1640/АРМА

Не Армас, а Арма у хеттов. Соответствует Сину - богу Луны у шумер. Син - Су-Ен, где Су- Луна, Ен - бог.
В АрмаЗи, если это от хеттов Арма, не понятно окончание "З".
Если от персов ОрмуЗ, то с окончанием "З" все понятно. Ахура-МаЗда.

Цитата: amdf от апреля 30, 2013, 18:10
Ну и карта. Рифейские карты сразу южнее Синбирска

Это да. Булгар ниже Симбирска. Неточности присутствуют.

Вот другая карта 1705 года. Arromas в виде Anromas.
Интересен регион расселения нагорных черемис (чуваш) по обе стороны Волги.

Цитата: ivanovgoga от мая  1, 2013, 07:26
Прежде чем так судить о логике , для начала просмотрите список сложных заимствованных слов в грузинском     
Орму́зд (пехл. ʾwhrmzd'), «Господь Мудрый» - должен звучать по грузински примерно "Брдзен-упало" , а не Армази

1) Вы привели список 20-го века. По меньшей мере уже некорректно.
2) Вы не привели доказательств того, что древние грузины воспринимали это слово из чужого языка как сложное (сами персы уже в 5 веке до н.э. эры воспринимали его как цельное и переводимое оно было по сути только у религиозных схоластов в спецлитературе)

Поэтому ваше глубокомыленное НО выглядит смешНО.

Цитата: SWR от мая  1, 2013, 18:03
Не Армас, а Арма у хеттов. Соответствует Сину - богу Луны у шумер. Син - Су-Ен, где Су- Луна, Ен - бог.
В АрмаЗи, если это от хеттов Арма, не понятно окончание "З".
Если от персов ОрмуЗ, то с окончанием "З" все понятно. Ахура-МаЗда.

http://ru.glosbe.com/hit/ru/armas

ЦитироватьПочитались также бог луны Ман или Мен, — культ которого, может быть, был продолжением старого малоазийского культа бога луны Армаса...

Дьяконов И.М   Предыстория армянского народа . Глава II.
История Армянского нагорья в эпоху бронзы и раннего железа
http://annales.info/other/djakonov/02.htm

Вах-вах-вах, давайте таки плясать от исторической фонетики чувашского. Этимонами для чувашского Арамаçи может быть лишь слово с палатальными согласными типа *ä(j)rämäs(C)i или *ä(j)räŋäs(C)i, где (j) и (С) - возможные согласные, причем С, скорее всего, это t'. Не исключено, что последние два слога были отдельным компонентом типа mäs(C)i, mаs(C)i.
На чувашской почве не этимологизируется.

То есть, не привлекаем никаких ахурамаздов и прочих непалатальных слов.
PS в этимоны еще оченно годится вариант типа *ä(j)rämäs(C)äj (выбор редакции)

Цитата: Zhendoso от мая  4, 2013, 11:05
Вах-вах-вах, давайте таки плясать от исторической фонетики чувашского.

Zhendoso 
Да нет , тут дело уже не в чувашах - вопрос в происхождении грузинского "Армази", которого любители Пэрсоффф упорно пытаются привязать к Ахура-мазде . Хотя название луны в грузинском говорит об обратном

Цитата: ivanovgoga от апреля 28, 2013, 20:54
Армас (хетское)-Луна. Грузинское Луна-"мт(а)варе"=верховный.  Армази это  Бог-луна

Армази был верховным божеством

И вообще, я ступил. Варианты с конечным i - в топку, т.к. он дал был в чувашком редуцированный ĕ. Оставляем лишь варианты с конечным сочетанием -äj.   Возможные промежуточным стадии:
*ä(j)rämäs(C)äj<*ärämästäj/*ärämäsčäj/ *äjrämästäj/ *äjrämäsčäj<*ärä mästäj/*ärä mаstаj/*ärä mäsčäj/ *ärä mаsčаj/*äjrä mästäj/*äjrä mastaj/ *äjrä mäsčäj/*äjrä masčaj<*ä(j)rä ma(/ä)s(is)č(/t)a(/ä)j  (былая двухкомпонентность - несомненна)
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

 

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2013, 11:32
Zhendoso 
Да нет , тут дело уже не в чувашах - вопрос в происхождении грузинского "Армази", которого любители Пэрсоффф упорно пытаются привязать к Ахура-мазде . Хотя название луны в грузинском говорит об обратном

Я полный ноль в картвельских (и близко к этому же значению в тюркских), но нельзя ли этот левак об ахуромаздах вынести в отдельную тему? (при всем моем огромном уважении к носителям картвельских и иранских).

Цитата: Zhendoso от мая  4, 2013, 11:42
но нельзя ли этот левак об ахуромаздах вынести в отдельную тему?

Ну это  к модерам . 

Но  если  вы про Арамаçи , то тут есть вопросы именно про Кавказ , а на нем  было ООООчень похожее название (в Грузии)