Арамаçи

[Iskandar]

Откуда у чувашей собственное название Кавказа?

[Фанис]

собственное название

А подробнее? Где еще он так называется?

[bvs]

Вот с этим наверное связано:

Ырамас (чуваш. Ăрăмăç, ăрăмçă) — в чувашской мифологии, человек, обладающий мифической силой; в народе его называли творцом, мудрецом, волшебником, всесильным, вещим, ворожеем, колдуном, знахарем, чародеем и т. д.

Название Кавказа у чувашей могло быть только мифологическим, по типу "горы на далеком Юге". Потом, вероятно, местные патриоты перенесли мифологическое название на реальный Кавказ.

[Iskandar]

Логично, я именно про это спрашивал. Чтобы иметь название чего-то, нужно постоянно с этим чем-то иметь дело.

[Zhendoso]

Откуда у чувашей собственное название Кавказа?

Это слово встречается только в наших мифах. Мифов с его упоминанием - четыре (остальные - их вариации), плюс в одном из записанных мифов ожидаемое слово Арамаçи информатором было заменено на русское Кавказ.

По рассказам древних стариков, в те далекие времена, когда людей на нашей чувашской земле еще не было, а лишь шумели сплошные дремучие леса, — с южных Арамазейских гор спустился Улып-Великан. Его послал на нашу землю бог-громовержец Аслати, чтобы творить добро. Улып был огромного роста и обладал богатырской силой. Ему ничего не стоило перешагнуть большую реку. Высокие сосны были ему только по пояс.
Спустившись с гор, Улып увидел в долинах многочисленные стада. Их пасли очень маленькие, по его понятиям, люди. Скот, за которым они ухаживали, давал им пищу и одежду.
Улып забыл наказ отца Аслати, отобрал у людей скот и разорил их жилища. Выбрав самую красивую девушку, женился на ней и стал жить хозяином всех богатств здешней земли. Жена родила ему двух сыновей. Сыновья от отца-великана росли тоже богатырями-великанами. Они пасли стада и ходили на охоту. Их стрелы поражали любого зверя за семь верст. В весенний праздник Калама умерла их мать. Улып погоревал-погоревал и пошел искать себе жену на родных горах Арамази.
День прошел, два прошло, три минуло, нет Улыпа. Сыновья забеспокоились и отправились на поиски отца. Поднялись на самую высокую гору и нашли своего отца прикованным к скале. Увидев сыновей, он сказал:
— За то, что я ослушался Аслати и вместо добра сеял зло, боги приковали меня здесь на вечные времена. Так что вы, дети мои, не сейте злые семена, не делайте людям вреда, а поселитесь среди них и живите в мире и согласии. Идите отсюда прямо на север. Через три дня вы дойдете до большой реки, впадающей в море, и продолжите ваш путь вдоль этой реки. Через семь лет вы придете в такое место, где река соединяется с другой такой же большой рекой. Здесь вы жертвоприношением умилостивите богов и попросите их, чтобы они помогали вам в дальнейшей жизни. А после этого — поселитесь: младший — между реками, а старший — по правую сторону той реки, которая впадает в море. Это будет родиной вашего племени. И если вы посеете на этой земле семена добра, ваши потомки будут помнить и почитать вас во веки веков.
Сыновья обещали выполнить наказы отца, попрощались и ушли. Зная, что больше он никогда уже не увидит своих сыновей, Улып заплакал горючими слезами. Его слезы растопили горные льды, и с гор потекли в долины ручьи, заливая зеленые луга. Луга покрылись красными и белыми цветами.
Сыновья Улыпа пошли со своими стадами на север. Вскоре им преградили путь горные люди, но они отбились от них и через три дня пришли к большой реке, впадающей в море. Они назвали эту реку Адыл — Волга и ее берегом пошли дальше. Здесь им пришлось защищаться от нападений степных людей. Добрались они до горного кряжа, который рассекала река и за которым начинались густые непроходимые леса. Лесные люди тоже пытались остановить их, но они, при своей богатырской силе, легко справились с ними и продолжили свой путь.
Ровно через семь лет они пришли в то место, о котором говорил отец: здесь в Адыл вливалась другая столь же великая река. Братья остановились, в ближайшую среду зарезали утку и принесли ее в жертву богу-громовержцу Аслати.
— Грозный Аслати! — обратились братья с молитвой к богу. — От всего сердца приносим тебе эту жертву и просим сделать так, чтобы наше племя росло и крепло. Сохрани нас, о великий Аслати, от всех зол и бед, от врагов и недругов, от злых духов, от мора, от огня, от голода. Пусть наш скот плодится и наши стада увеличиваются. Пусть наши желания сбываются. Помыслы наши чисты, и мы надеемся, верим, ждём, что все так и будет!
После этого младший сын Улыпа поселился между реками, а старший занял правый берег Адыла вплоть до того места, где впадает в нее тихоструйная Сура.
Однажды старший сын охотился и забрел на другой берег Суры. Там он увидел поле, сплошь покрытое желтыми стеблями с колосьями. Он спросил у людей, которые работали на этом поле, кто они и что делают.
— Мы — русские, убираем созревший хлеб, — ответили ему.
С тех пор сын Улыпа сам начал корчевать леса и очищенные места засевать рожью.
Когда во время пашни в лапти набивалось много земли, великан снимал их и вытряхивал. На этих местах образовались большие ли, малые ли холмы, которые и по сей день зовутся Землей Улыпа.
И весь наш народ ведет свое происхождение от племени Улыпа.

[Borovik]

Похожая история с кыпчакским Каф-тау

[bvs]

Ăрăмăç - это Ахура Мазда?

[Iskandar]

Похожая история с кыпчакским Каф-тау

Опять мусульманщина

[Borovik]

Похожая история с кыпчакским Каф-тау

Опять мусульманщина

Персидский?

[Фанис]

Похожая история с кыпчакским Каф-тау

Опять мусульманщина

Имеет она отношение к Кавказу или нет?

[Фанис]

Хоть на ромашке гадай, ответит, не ответит...

[Фанис]

Наверное нет

[Iskandar]

(wiki/en) Cafcuh

Хотя арабские авторы тоже активно использовали это представление о круговой горе.

[Zhendoso]

С учетом исторической фонетики чувашского в архетипе д.б. что-то типа ärämästi, äjrämästi. На тюркизм не похоже.
Второй компонент маçи (? <*mästi) наши филологи считают похожим на иранизм со значением "самый большой". Первый  ара (? <ärä, äjrä) - неизвестного происхождения, возможно, урартизм какой - некоторые склонны предполагать, что он имеет отношение к названию Еревана 

[Iskandar]

Первый  ара (? <ärä, äjrä) - неизвестного происхождения, возможно, урартизм какой - некоторые склонны предполагать, что он имеет отношение к названию Еревана

Как-то слишком сложно, да и звукосочетание слишком банальное

[Zhendoso]

Ăрăмăç - это Ахура Мазда?

Нихт. Ăрăмçă - это гадатель, оракул, прорицатель. ~ ДТ ɨrɨm гадание, предсказание.

[Abdylmejit]

Ăрăмăç - это Ахура Мазда?

Ара - мачо! (Кавказ же).

[Zhendoso]

Первый  ара (? <ärä, äjrä) - неизвестного происхождения, возможно, урартизм какой - некоторые склонны предполагать, что он имеет отношение к названию Еревана

Как-то слишком сложно, да и звукосочетание слишком банальное

На чувашской почве не этимологизируется.

[Сибирячка]

Подозреваю, что Арамаçи чувашских мифов - это Уральские горы.
Есть в Тюменской области село Аромашево  (татары называют Арамаш) – это Южное Зауралье и село Арамашево в Свердловской области – это Южный Урал.
Надеюсь, не будете отрицать созвучие Арамаçи и Арамаш.
Аримаспы (Αριμασποι) Геродота тоже созвучно «Арамаçи». У ученых не вызывает сомнения, что родиной аримаспов и исседонов является Южный Урал и Южная Сибирь. По Геродоту они соседи. Многие ученые связывают исседонов с рекой Исеть, которая берет начало под Екатеринбургом  и недалеко от Тюмени впадает в Тобол.
(Толкование слова «аримаспы» по Геродоту  – полная чушь, т.к. одноглазых людей не бывает, возможно, виноваты переписчики, что-то упустили, перепутали).
Геродоту дают информацию об аримасах (не об аримаспах!) скифы, естественно они их на своем  языке называют Αριμασ – ποι,т.е. аримаспы – уральское племя, т.к.
Αριμασ – Урал,
ποι - «boj» - скопление людей, племя, род (ДТС, стр.110).

Окончание множественного числа –сем у чувашей, как у некоторых самодийских народов Сибири, сильный аргумент в пользу того, что их предки когда-то проживали в Сибири, и для того, чтобы оказаться в Поволжье,  согласно их мифам, , пересечь они могли  только Уральские горы, т.е. Арамаçи.

Арамаçи  - это не Кавказ, хотя бы по тому, что скифы хорошо знают Кавказ, но аримаспы живут за тридевять земель от скифов, они их в глаза не видели, скифам дают информацию о них  исседоны.

Арамаçи = черемисы?

[Iskandar]

Вам бы научную фантастику писать, фантазия работает великолепно...

[Karakurt]

Iskandar, что думаете об этимоне Аримаспов?

[SWR]

Окончание множественного числа –сем у чувашей, как у некоторых самодийских народов Сибири, сильный аргумент в пользу того, что их предки когда-то проживали в Сибири, и для того, чтобы оказаться в Поволжье,  согласно их мифам, , пересечь они могли  только Уральские горы, т.е. Арамаçи.

А.В. Дыбо
ХРОНОЛОГИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ
И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ

ПРАТЮРКСКАЯ ЭПОХА

Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы...

В морфологии это следующие (не упорядоченные относительно друг друга) процессы: a) общетюркский и булгарский воспользовались двумя различными путями грамматикализации показателей множественного числа: булгарский использовал старое постпозитивное местоимение *sayin 'все', общетюркский — один из старых суффиксов собирательных имен, *-lar (отметим, что в обеих ветвях можно обнаружить следы старого показателя (парной?) множественности *-r'); b) в парадигме именного склонения общетюркский заменил старый аффикс генитива -(i)ŋ (с распределением после гласного и согласного конца основы) на аффикс -(n)iŋ, извлеченный из переинтерпретированных местоименных форм; булгарский, напротив, сначала сохранял -(i)ŋ, а позже развил -(n)iŋ для посессивно-именной парадигмы и существительных, основа которых содержит те же гласные, что и личные местоимения; c) общетюркский потерял причастие ожидаемого будущего на -s, сохранив это образование только для отрицательных форм неопределенного будущего; булгарский, напротив, сохранил это причастие. На обоих древах соответствующий узел датируется около -30 — 0 гг. до н.э. Мы связывали бы эту дату с миграцией части хунну из Западной Монголии на запад, через северный Синьцзян в Южный Казахстан, на Сыр-Дарью в 56 г. до н.э.

В Ордосе жили предки чувашей. Прошли через Кавказ и не только, видимо.
На Волго-Камье переселились из Хазарии в конце VIII века (археология).

Арамаçи = черемисы?

çармăс - мари (чув.)
çар - "войско" в чувашском, в Вашем языке, видимо, "черик".

[Karakurt]

b) в парадигме именного склонения общетюркский заменил старый аффикс генитива -(i)ŋ (с распределением после гласного и согласного конца основы) на аффикс -(n)iŋ, извлеченный из переинтерпретированных местоименных форм;

очень спорно

[Фанис]

Арамаçи = черемисы?

çармăс - мари (чув.)
çар - "войско" в чувашском, в Вашем языке, видимо, "черик".

Чувашское ç вроде считается рефлексом җ ?

[Фанис]

Этот этноним вообще-то упорно ассоциируется с названием реки Җәрмәсән (ст.тат., видел такую форму или близкую к нему в тексте одной эпитафии), Чирмешән (совр.тат.), который у Фадлана Джарамсан//Джәрәмсән. Если Җәрмәсән (или Дҗәрмәсән ?)мог превратиться в Чирмешән, то напрашивается, что исходной формой татарского чирмеш могла быть форма *җермис (или *җәрмес), эта же форма, насколько я понимаю, вполне подходит в качестве исходной и для чувашского слова çармăс. Если исходная форма была на җ-, то связь с тюркским чериг "войско" автоматически исключается. Связь с "войском" может и лестна для кого-то, но уж больно гипотетична и фрикоподобна. Не могу принять.