Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от апреля 30, 2013, 15:35Датский весь картавый тоже (~5 млн.).

Всего-то 1% нативов. Ерунда. Та троица вместе была как раз где-то 43%. Ну, пускай с датским 45 будет. Всё равно около половины выходит. При такой огромной погрешности датский можно даже и не вспоминать. Но за инфу всё равно спасибо.

Цитата: Toman от апреля 30, 2013, 17:11http://www.youtube.com/watch?v=lyCeWX_Ujmc

Не думал, что английский может так приятно звучать 

Цитата: Toman от апреля 30, 2013, 17:11
также какого-то половинчатого (м.б. и вообще не шотландского?) говора диктора

Нет, диктор тоже местный. Просто у него «образованная» скорректированная речь, что-то вроде «телеакцента».

Цитата: Artiemij от апреля 30, 2013, 18:49
Не думал, что английский может так приятно звучать

Я вот тоже не думал. На этот ролик наткнулся всего пару недель назад, и удивился до ушей. Если не замечать собственно слова, а слушать только звучание звуков, то в самом грубом приближении мне как-то напомнило звучание шведского (или какого-то другого скандинавского - я в них не разбираюсь совсем). Ну или какой-то самый "мягкий" говор голландского, если такой вообще существует в природе

Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2013, 17:09

Цитата: Flos от апреля 28, 2013, 17:34Для многих народов Европы в свое время - символ духовного рабства, практически.

Я имею в виду протестантские движения Европы. Практически все, от альбигойцев до Лютера.
В описании каких-то дознавателей читал, что альбигойцы отказывались излагать свое учение на латыни.
Ну, и далее со всеми остановками, латынь у всех (в разной степени) ассоциировалась с римской церковью и ее властью.

Как сказал Портос:

Цитироватьвсе  преступление
[гугенотов] состоит только  в  том, что они поют по-французски те самые  псалмы,
которые мы поем по-латыни.

Цитата: Flos от мая  1, 2013, 11:57
Практически все

Если про альбигойцев это правда, то они, скорее, исключение, потому что и англиканцы, и кальвинисты, и лютеране, насколько я знаю, лояльны к латыни.

Цитата: Flos от мая  1, 2013, 11:57
Ну, и далее со всеми остановками, латынь у всех (в разной степени)
ассоциировалась с римской церковью и ее властью.

Подавляющее большинство тогда было неграмотным и не умело ни читать, ни писать ни на новых языках, ни по-латыни. Так что ассоциаций у них в этом плане вообще никаких не могло быть.

Цитата: Flos от мая  1, 2013, 11:57

Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2013, 17:09

Цитата: Flos от апреля 28, 2013, 17:34Для многих народов Европы в свое время - символ духовного рабства, практически.

Я имею в виду протестантские движения Европы. Практически все, от альбигойцев до Лютера.
В описании каких-то дознавателей читал, что альбигойцы отказывались излагать свое учение на латыни.
Ну, и далее со всеми остановками, латынь у всех (в разной степени) ассоциировалась с римской церковью и ее властью.

Как сказал Портос:

Цитироватьвсе  преступление
[гугенотов] состоит только  в  том, что они поют по-французски те самые  псалмы,
которые мы поем по-латыни.

Дюма конечно "быіл большой ученый" но не могу не отметить что у гугентов было немало и более тяжких прегршений. Например иконоборческие погромы и хула на Бога доктриной двойного предопределения.

Предлагаю древнегреческий:
живых носителей нет — никому из народов не обидно,
говорили на нем и язычники, и православные, и гностики, и кто только не говорил — не обидно представителям любых религий.
Плюс никто никого не принуждал говорить на древнегреческом, напротив, римляне, завоевав Грецию, сами с удовольствием учили греческий

Цитата: Akemdwr от мая  1, 2013, 16:10
Предлагаю древнегреческий:
живых носителей нет — никому из народов не обидно

Грекам-то ближе всё равно, чем остальным.

Цитата: -Dreame- от мая  1, 2013, 16:18
Грекам-то ближе всё равно, чем остальным.

Вряд ли, если взять классический греческий, ориентируясь скажем на Ксенофонта, и древнее (или одно из «условно-эразмовских») произношение, то для современных греков, которые даже кафаревусу уже перестали учить, это язык не намного ближе, чем китайский.

Цитата: Akemdwr от мая  1, 2013, 16:10
Предлагаю древнегреческий:
живых носителей нет — никому из народов не обидно,
говорили на нем и язычники, и православные, и гностики, и кто только не говорил — не обидно представителям любых религий.
Плюс никто никого не принуждал говорить на древнегреческом, напротив, римляне, завоевав Грецию, сами с удовольствием учили греческий

1)С удовольствием? Не думаю.
2)В древнегреческом фонетика сложнее; музыкальное ударение.
3)Грекам ближе, я даже при самом общем знакомстве с древнегреческим могу переводить письменный новогреческий.

Лучше идиш или ладино.

Цитата: maristo от мая  2, 2013, 02:41
Лучше идиш или ладино.

конланг на базе обоих

Цитата: cetsalcoatle от мая  2, 2013, 01:46
1)С удовольствием? Не думаю.

Греция была одной из стран, завоеванных и вошедших в состав Римской Империи, тем не менее греческий язык стал языком международного общения во всей империи — из-за чего еще, если не из-за того, что многие находили удовольствие в его изучении.

Цитата: cetsalcoatle от мая  2, 2013, 01:46
2)В древнегреческом фонетика сложнее; музыкальное ударение.

В латыни на самом деле тоже непростая, если изучать настоящее произношение, каким оно было в древности, но мало кто этим занимается, большинство пользуется «условным» произношением, а такое есть и в греческом.

Цитата: cetsalcoatle от мая  2, 2013, 01:46
я даже при самом общем знакомстве с древнегреческим могу переводить письменный новогреческий.

А вот наоборот — вряд ли получится. Не говоря уже о том, что если Вы хороший филолог и у Вас есть достаточно полный словарь, то с письменным новогреческим Вы и без знакомства с древним более-менее справитесь

Цитата: Akemdwr от мая  2, 2013, 13:38

Цитата: cetsalcoatle от мая  2, 2013, 01:46
1)С удовольствием? Не думаю.

Греция была одной из стран, завоеванных и вошедших в состав Римской Империи, тем не менее греческий язык стал языком международного общения во всей империи — из-за чего еще, если не из-за того, что многие находили удовольствие в его изучении.

на территории будущей Византии гр. имел хождение и определённую распространённость , а так его и в Риме изучали конечно (как у нас французский в школах - Же не манж па сис жур)

Цитата: Pawlo от мая  1, 2013, 16:03

Цитата: Flos от мая  1, 2013, 11:57

Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2013, 17:09

Цитата: Flos от апреля 28, 2013, 17:34Для многих народов Европы в свое время - символ духовного рабства, практически.

Я имею в виду протестантские движения Европы. Практически все, от альбигойцев до Лютера.
В описании каких-то дознавателей читал, что альбигойцы отказывались излагать свое учение на латыни.
Ну, и далее со всеми остановками, латынь у всех (в разной степени) ассоциировалась с римской церковью и ее властью.

Как сказал Портос:

Цитироватьвсе  преступление
[гугенотов] состоит только  в  том, что они поют по-французски те самые  псалмы,
которые мы поем по-латыни.

Дюма конечно "быіл большой ученый" но не могу не отметить что у гугентов было немало и более тяжких прегршений. Например иконоборческие погромы и хула на Бога доктриной двойного предопределения.

Гугеноты, кстати, разные были. Пиренн в своей Истории Бельгии пишет, что лютеране объединились с католиками против кальвинистов.

Цитата: Akemdwr от мая  2, 2013, 13:38
Греция была одной из стран, завоеванных и вошедших в состав Римской Империи, тем не менее греческий язык стал языком международного общения во всей империи — из-за чего еще, если не из-за того, что многие находили удовольствие в его изучении.

Сколько греческих надписей найдено в Римской Британии?

И сколко надписей на латинском языке?

Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 09:03

Цитата: Akemdwr от мая  2, 2013, 13:38
Греция была одной из стран, завоеванных и вошедших в состав Римской Империи, тем не менее греческий язык стал языком международного общения во всей империи — из-за чего еще, если не из-за того, что многие находили удовольствие в его изучении.

Сколько греческих надписей найдено в Римской Британии?

И сколко надписей на латинском языке?

Akemdwr - вы про греческий в греко-римской Византии?

Цитата: Ion Bors от мая  3, 2013, 09:08

Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 09:03

Цитата: Akemdwr от мая  2, 2013, 13:38
Греция была одной из стран, завоеванных и вошедших в состав Римской Империи, тем не менее греческий язык стал языком международного общения во всей империи — из-за чего еще, если не из-за того, что многие находили удовольствие в его изучении.

Сколько греческих надписей найдено в Римской Британии?

И сколко надписей на латинском языке?

Akemdwr - вы про греческий в греко-римской Византии?

Я подумала именно про эпоху Римской (итальянской) Империи, то есть классический языческий Рим расположенный на Итальянском Полуострове, как центр огромной евро-афро-азиатской Империи, от Шотландии до Ливии и Сирии.

Греческий язык в Римской Империи изучали некоторые люди. Но например все заимствования в британский язык (и современный валлийский, как его потомок) в эпоху Античности - это исключительно из латинского языка.

А вот про греческие заимствования в валлийский язык - я не слышала. Значит - римские чиновники и легионеры расположенные в Кенте и Йоркшире - не использовали греческий язык, когда жили на Острове.

Цитата: Ion Bors от мая  3, 2013, 09:08

Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 09:03

Цитата: Akemdwr от мая  2, 2013, 13:38
Греция была одной из стран, завоеванных и вошедших в состав Римской Империи, тем не менее греческий язык стал языком международного общения во всей империи — из-за чего еще, если не из-за того, что многие находили удовольствие в его изучении.

Сколько греческих надписей найдено в Римской Британии?

И сколко надписей на латинском языке?

Akemdwr - вы про греческий в греко-римской Византии?

Кстати - никнэйм Akemdwr можно прочитать на средневековом валлийском. [Акемдур]

Именно на средневаллийском - потому что в современном валлийском буква K не используется.
А вот буква W как обозначение гласного [У] - это очень специфически валлийская буква.

P.S. Правда - Akemdwr трудно перевести с валлийского. Acen = акцент, dŵr = вода. Не сходится...

Цитата: Akemdwr от мая  1, 2013, 16:10
Плюс никто никого не принуждал говорить на древнегреческом, напротив, римляне, завоевав Грецию, сами с удовольствием учили греческий 

никакого удовольствия от языка подчинённого народа - материальный прагматизм: первостепенные коммерческий; управленческий; и второстепенный научный.
Опыт империй показывает, что можно было обходиться и без знания языка завоёванного народа.
Духовное удовольствие, без материального удовольствия это не про римлян.
Римляне своей кровью и своим золотом платили за завоевание благ от контроля греческой торговли - а не блага в познании греческого языка и записи в греческих папирусов. Истинное удовольствие римлян это торговая прибыль, а не греческий язык.

Ну можно достаточно долго спорить о том, какой именно процент жителей Римской Империи были знакомы с греческим, и уж тем более — о том, насколько это доставляло им удовольствие
Но достаточно того факта, что греческий уже был опробован в качестве lingua franca, а значит может стать им снова

Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 09:21
Кстати - никнэйм Akemdwr можно прочитать на средневековом валлийском. [Акемдур]

Нет, валлийский мне совсем не близок, w в моем никнэйме — псевдографика для греческой омеги, то есть Ἀκέμδωρ (Ἀκέμδορος, Ἀκέμδορι, Ἀκέμδορα, Ἄκεμδορ). Впрочем и по гречески это слово ничего не означает, я образовал никнэйм по принципу «глокой куздры», если Вы понимаете, о чем я.

Цитата: Akemdwr от мая  3, 2013, 09:56
Нет, валлийский мне совсем не близок, w в моем никнэйме — псевдографика для греческой омеги, то есть Ἀκέμδωρ (Ἀκέμδορος, Ἀκέμδορι, Ἀκέμδορα, Ἄκεμδορ). Впрочем и по гречески это слово ничего не означает, я образовал никнэйм по принципу «глокой куздры», если Вы понимаете, о чем я.

А нельзя обозначать греческую омегу латинской Ō с макроном? Или просто латинской O, не обозначая долготу.

Буква W вообще не существовала во времена Античности, кстати.

А как Вы будете обозначать греческую букву ЭТА? (Долгое Ē ?) Латинской буквой H ?

P.S. По крайней мере меня Вы запутываете, используя в никнэйме букву W. Я привыкла читать по-валлийски.

Цитата: Alexandra A от мая  3, 2013, 10:49
А как Вы будете обозначать греческую букву ЭТА? (Долгое Ē ?) Латинской буквой H ?

Да, латинской H. Я не сам это придумал, этот принцип основан на beta code, был когда-то такой способ записывать греческие тексты, используя только ASCII-символы — (wiki/en) Beta_code. Просто я использую этот никнэйм на всех форумах уже больше десяти лет, то есть с тех еще пор, когда юникод был довольно редкой экзотической птицей. Собственно, он и сейчас не везде поддерживается, как это ни печально.

Цитата: Akemdwr от мая  2, 2013, 13:38
греческий язык стал языком международного общения во всей империи — из-за чего еще, если не из-за того, что многие находили удовольствие в его изучении.

Действительно, какие ещё могли быть причины?..

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2013, 16:35
А вот на фоне азербайджанского - не легкотня.
Про фон английского, французского, испанского говорить? Или уж не стоит, ладно...

А про фон немецкого или финского с венгерским почему забываете?