Лингвофорум

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 17:41
караханидский қапа//қаба "поднятый, высокий"
к.-б. кьафа "череп, голова",
урум. хафа "голова",

тат. каба "прялка"

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 17:41
к.-б. кьафа "череп, голова",
урум. хафа "голова",

Могёт и латинизмом быть.

Турцизм?

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 16:30

Цитата: Mercurio от апреля 26, 2013, 16:09

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 16:05

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 16:03
На татарском "сопеть" мышна-, на урумском фысна-.

мышна- из *пышна-?

да, скорее всего. А может и пышна из мышна. На кыргызском бышылдоо. А ведь "б" и "м" всегда зачастую друг из друга выходят.

В диалектологическом словаре татарского таки нашлось слово пышна- в значении "сопеть"

В крымском:  фышнамакъ- запыхаться, пыхтеть.
Фышкъырув, фышкъырма-извержение, фонтанирование.
фышкъын, филис, филич-отросток, побег, поросль.
фысылты-шипение.
фыркъылды- сопение, фырканье.
фыкъырдама- возня.
фырламакъ-взлетать(о птице)
Фырлатмакъ-швырять
фырланмакъ-подпрыгивать , кружиться.
фырылдавукъ- вертушка
фуртуна--буря, шторм.
фиски-лейка, поливалка
фырчы-малярная щетка

Цитата: Abdylmejit от апреля 27, 2013, 12:05

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 16:30

Цитата: Mercurio от апреля 26, 2013, 16:09

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 16:05

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 16:03
На татарском "сопеть" мышна-, на урумском фысна-.

мышна- из *пышна-?

да, скорее всего. А может и пышна из мышна. На кыргызском бышылдоо. А ведь "б" и "м" всегда зачастую друг из друга выходят.

В диалектологическом словаре татарского таки нашлось слово пышна- в значении "сопеть"

В крымском:  фышнамакъ- запыхаться, пыхтеть.
Фышкъырув, фышкъырма-извержение, фонтанирование.
фышкъын, филис, филич-отросток, побег, поросль.
фысылты-шипение.
фыркъылды- сопение, фырканье.
фыкъырдама- возня.
фырламакъ-взлетать(о птице)
Фырлатмакъ-швырять
фырланмакъ-подпрыгивать , кружиться.
фырылдавукъ- вертушка
фуртуна--буря, шторм.
фиски-лейка, поливалка
фырчы-малярная щетка

Спасибо

Цитата: Abdylmejit от апреля 27, 2013, 12:05
Фышкъырув, фышкъырма-извержение, фонтанирование.

В татарском пошкыру

Цитата: Abdylmejit от апреля 27, 2013, 12:05
В крымском:  фышнамакъ- запыхаться, пыхтеть.
Фышкъырув, фышкъырма-извержение, фонтанирование.
фышкъын, филис, филич-отросток, побег, поросль.
фысылты-шипение.
фыркъылды- сопение, фырканье.
фыкъырдама- возня.
фырламакъ-взлетать(о птице)
Фырлатмакъ-швырять
фырланмакъ-подпрыгивать , кружиться.
фырылдавукъ- вертушка
фуртуна--буря, шторм.
фиски-лейка, поливалка
фырчы-малярная щетка

Это не сабж. Тут большая часть - звукоподражания, фуртуна - итальянизм, фырчы и филис - грецизмы, фиски тоже подозрительно похоже на грецизм.

Такая интересная вещь. Переход п>ф очень активен в одном из говоров (всего 15 деревень) Тобольско-иртышского диалекта(!), примеры можно посмотреть здесь:
http://www.tatknigafund.ru/books/1664/read#page306
Такое ощущение, что это единственный говор, в котором наблюдается такая активность. Я ожидал, что найду такой говор где-нибудь в Поволжье, а оно вон где.  Хотя, может я плохо искал, посмотрю еще...

А в заимствованиях в этом говоре наблюдается обратный переход ф>п.

В татарском литературном по сабжу еще вспомнил йефәк "шелк".

Цитата: Фанис от апреля 27, 2013, 23:34
В татарском литературном по сабжу еще вспомнил йефәк "шелк".

Ефәк же вроде. Думал заимствование, а оказывается нет. 
http://www.nisanyansozluk.com/?k=ipek

И почему литературный? Я другого слова для шёлка не встречал. 

В Крымском:
Юфкъа - тонкий
уфакъ - крошка.

Цитата: Red Khan от апреля 28, 2013, 22:22
И почему литературный? Я другого слова для шёлка не встречал. 

Другого слова может и нет, а другие формы этого же слова, точно есть:
Миш.д. йебәк
Путевые записки-рапорт Абдулнасыйра Субханкулова (начало XIX века): җефәк.

Цитата: Abdylmejit от апреля 28, 2013, 22:39
В Крымском:
уфакъ - крошка.

Это вроде не совсем сабж, тут наверно переход в>ф. В урумском когнаты уфах, фах. В татарском вак. В других тюркских uwaq вроде. Формы упақ не помню.

Цитата: Abdylmejit от апреля 28, 2013, 22:39Юфкъа - тонкий

А этот пример вроде больше похож на сабж, возможно этой форме предшествовала форма юпкъа, в ДТС такая есть.

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 17:41
караханидский қапа//қаба "поднятый, высокий"
к.-б. кьафа "череп, голова",
урум. хафа "голова",

к.-б. = карачаево-балкарский? Если да, у нас такого слова нет. Кафа - это адыгский танец, балкарцы может и употребляют это слово к похожему танцу. А так нет такого слова

Цитата: TawLan от апреля 28, 2013, 23:31

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 17:41
караханидский қапа//қаба "поднятый, высокий"
к.-б. кьафа "череп, голова",
урум. хафа "голова",

к.-б. = карачаево-балкарский? Если да, у нас такого слова нет.

Да, попутал, это в караимском, а не в к.-б.

Зато в балкарском, оказывается, есть интересное слово къафу "тюрьма". Афсын тоже был в балкарском.

Цитата: Фанис от апреля 28, 2013, 23:45

Цитата: TawLan от апреля 28, 2013, 23:31

Цитата: Фанис от апреля 26, 2013, 17:41
караханидский қапа//қаба "поднятый, высокий"
к.-б. кьафа "череп, голова",
урум. хафа "голова",
[/quote

Зато в балкарском, оказывается, есть интересное слово къафу "тюрьма". Афсын тоже был в балкарском.

къафес - клетка...

Цитата: Фанис от апреля 28, 2013, 23:45
Зато в балкарском, оказывается, есть интересное слово къафу "тюрьма". Афсын тоже был в балкарском.

Къафу адыгизм наверно. А афсын есть. У балкарцев, по крайней мере восточных(соседей осетин) "Ф" есть. Афсын на карач. - апсын. Или абсын, в грамматике я не силен.

Цитата: Фанис от апреля 28, 2013, 23:45
къафу "тюрьма". Афсын тоже был в балкарском.

тат. капу "врата, ворота", күк капулары "небесные врата"

Цитата: TawLan от апреля 28, 2013, 23:53
Къафу адыгизм наверно.

Не думаю.

Цитата: Abdylmejit от апреля 28, 2013, 23:52

къафес - клетка...

Значит не адыгизм Хотя кто знает, в Крыму ведь адыгские гены тоже есть. Я тут вспомнил, как то адыги обсуждали фамилию Хапсироков и выводили этимологию связанную с тюрьмой. А насколько они были хорошими лингвистами и знали историю фамилий не знаю

Цитата: TawLan от апреля 28, 2013, 23:58

Цитата: Abdylmejit от апреля 28, 2013, 23:52

къафес - клетка...

Значит не адыгизм Хотя кто знает, в Крыму ведь адыгские гены тоже есть. Я тут вспомнил, как то адыги обсуждали фамилию Хапсироков и выводили этимологию связанную с тюрьмой. А насколько они были хорошими лингвистами и знали историю фамилий не знаю

А может это у них тюркизм

Цитата: Abdylmejit от апреля 28, 2013, 23:52
къафес - клетка...

тат.диал. (лмб.) капу "оконная ставня"

Цитата: Abdylmejit от апреля 28, 2013, 23:52
къафес - клетка...

По-моему, это другое слово. С къафу или с капу не связано. Скорее связано с тат. д. кавыз//кауыз, чув. кавус "погонный ларь, коробка мельничного колеса, мельничная канава". Еще в каких-то то тюркских хавуз. Вообще, арабизм, по Ахметьянову.

Цитата: Alessandro от апреля 27, 2013, 23:19

Это не сабж. Тут большая часть - звукоподражания, фуртуна - итальянизм, фырчы и филис - грецизмы, фиски тоже подозрительно похоже на грецизм.
[/quote]

(az)

fırtına
fırça