Лингвофорум

Ура!!! 

І що це нам дає?

 

З одного боку, в даному спрощенні не побачив нічого, чим міг би колись скористатись (хоча тим, хто має родичів у ЄС, це полегшить життя). Тих, хто мріє в Європі відпочити чи знайти роботу, зміни взагалі не зачіпають, здається.

З другого, будь-який спрощений режим виїзду за кордон прямої користі Україні принести не може. Максимум, ми отримаємо полегшений відтік мізків та додаткові лазівки для нелегальних мігрантів.

З третього, українсько-російський кордон усе ще лишається набагато відкритішим — ми не стали до ЄС ближче, ніж до екс-СРСР.

Цитата: Python от апреля 18, 2013, 15:09
Тих, хто мріє в Європі відпочити чи знайти роботу, зміни взагалі не зачіпають, здається.

Як це? 

Цитата: Nekto от апреля 18, 2013, 15:12

Цитата: Python от апреля 18, 2013, 15:09
Тих, хто мріє в Європі відпочити чи знайти роботу, зміни взагалі не зачіпають, здається.

Як це? 

http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/1549597-evroparlament-ratifikuvav-ugodu-pro-sproshchennya-vizovogo-rezhimu-z-ukrayinoyu
Про туристичні поїздки до Європи нічого не згадується, якщо я нічого не пропустив.

Цитата: Python от апреля 18, 2013, 14:42

І що це нам дає?

Гордiсть вiд прилучення до чогось Святого. Радiсть вiд дозвiлу доторкнутися до його.

В любому випадку треба підтримувати країни де раді бачити українських туристів.

Цитата: http://www.unian.ua/news/560578-evrokomisiya-oprilyudnila-ofitsiynu-statistiku-schodo-shengenskih-viz.html
Так, за даними Єврокомісії, кількість візових відмов зменшилася із 3,3% у 2011 році до 2,03% в 2012 році. При цьому помітним є суттєве зменшення кількості візових відмов окремими державами-членами ЄС у 2012 році в порівнянні з 2011 роком: Італією - з 8,49% до 4,94%, Бельгією - з 7,17% до 4,38%, Іспанією - з 5,05% до 0,29%, Естонією - з 4,37% до 2,78%, Францією - з 1,99% до 0,78%.

Щось про Грецію нічого не сказано. Я думав, що Греція лідер. 
В минулому році я підтримав Грецію, а в цьому планую Іспанію. 

Ага, ось більш детальна статистика: http://novisa.com.ua/analitic/shengenski-vizi-y-sviti-y-2012-roci/ua

Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2013, 15:19

Цитата: Python от апреля 18, 2013, 14:42

І що це нам дає?

Гордiсть вiд прилучення до чогось Святого. Радiсть вiд дозвiлу доторкнутися до його.

Наши чиновники о безвизовом счастье даже для себя не смогли договориться. 

А в чём проявится это упрощение?

Цитата: Red Khan от апреля 18, 2013, 18:25
Наши чиновники о безвизовом счастье даже для себя не смогли договориться.

как это? наши чинуши по служебным паспортам в Шенген ездят без виз. потому им как-то пофиг нужда простых граждан.

Цитата: Python от апреля 18, 2013, 15:09
Максимум, ми отримаємо полегшений відтік мізків

Ви так кажете, ніби в цьому є щось погане

Цитата: Conservator от апреля 20, 2013, 01:48

Цитата: Python от апреля 18, 2013, 15:09
Максимум, ми отримаємо полегшений відтік мізків

Ви так кажете, ніби в цьому є щось погане

Мізкам, може, так і краще, але нам потім ще без них жити

Цитата: Python от апреля 20, 2013, 18:02
Мізкам, може, так і краще, але нам потім ще без них жити

а виїхати разом чи у складі ніззя хіба?

Усією країною виїхати?

Цитата: Python от апреля 20, 2013, 18:13
Усією країною виїхати?

так. щоб не було кому збагачувати сім'ю.

А мені яка з цього вигода? Родичів у Єесії нема, тому не виїду. Ті, в кого вони є, швиденько переберуться за кордон — а отже, слати гроші на Україну заробітчани перестануть, бо нíкому. Економічна (і, як наслідок, соціальна) деградація України продовжуватиметься, бо продуктивних людських ресурсів лишається тепер обмаль, і всі, в кого є хоч трохи прямі руки, мають чітку мотивацію чкурнути подалі звідси. Далі державі лишається тільки піднімати пенсійний вік, вводити платну освіту й медицину, продавати з молотка залишки держвласності й сподіватись на нові кредити, щоб покрити старі борги. Логічно?

Цитата: Python от апреля 20, 2013, 18:30
Далі державі лишається тільки піднімати пенсійний вік, вводити платну освіту й медицину, продавати з молотка залишки держвласності й сподіватись на нові кредити, щоб покрити старі борги.

проблема в тім, що ця держава робитиме це незалежно від того, скільки пряморуких залишатимуться на підконтрольній їй тер-ї.

Цитата: Python от апреля 18, 2013, 14:42
І що це нам дає?

даёт возможность дипломированным молодым украинкам с высшим образованием на более простых условиях мигрировать куда-нибудь в чехию или германию работать няней или сиделкой, или поломойкой. Вах, такие возможности, такие перспективы для карьерного роста.

Цитата: Conservator от апреля 20, 2013, 01:48

Цитата: Red Khan от апреля 18, 2013, 18:25
Наши чиновники о безвизовом счастье даже для себя не смогли договориться.

как это? наши чинуши по служебным паспортам в Шенген ездят без виз. потому им как-то пофиг нужда простых граждан.

Наши с Ракуном чинуши не те же самые, что и ваши. 

Цитата: Conservator от апреля 20, 2013, 18:37

Цитата: Python от апреля 20, 2013, 18:30
Далі державі лишається тільки піднімати пенсійний вік, вводити платну освіту й медицину, продавати з молотка залишки держвласності й сподіватись на нові кредити, щоб покрити старі борги.

проблема в тім, що ця держава робитиме це незалежно від того, скільки пряморуких залишатимуться на підконтрольній їй тер-ї.

Усіх все одно не випустять (точніше, не впустять), тому особливого вибору держав у середньостатистичного українця і нема.

Цитата: dagege от апреля 20, 2013, 18:47
даёт возможность дипломированным молодым украинкам с высшим образованием на более простых условиях мигрировать куда-нибудь в чехию или германию работать няней или сиделкой, или поломойкой. Вах, такие возможности, такие перспективы для карьерного роста.

лично мои друзья, родственники и близкие знакомые с украинскими дипломами работают -

а) в академической сфере (преподаватели университетов, работники исследовательских центров - Польша, Германия, Австрия, США, Канада, один в Южной Корее еще);
б) в офисах транснациональных корпораций в странах ЕС (еще один в одном из представительств МВФ);
в) в неправительственных организациях (таких много).
Еще один знакомый открыл архитектурное бюро в Штатах, но он из Беларуси родом, не то.

в сферу обслуживания ни один не попал. одна девушка знакомая, пока училась в Британии, подрабатывала официанткой, но она уже PhD получила и преподает - http://www.mml.cam.ac.uk/slavonic/staff/ok251/ но это другой случай, у нее украинского диплома нет, еще ребенком уехала

конечно, мой круг общения специфический немного, но важен факт - ни одной сиделки/судомойки/няни/грузчика и т.п. из примерно 80 человек (подсчитать не могу сразу, надо долго вспоминать, где и кто оказался).