Лингвофорум

Цитата: Дигорон от октября  9, 2012, 12:52

Цитата: iskatelь от мая  3, 2011, 22:53

В осетинском есть слово: ирон. хъыр, дигор. хур - галька (речная), гравий, крупный песок.

поправлю... в иронском: хуыр, не хъыр.

http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=46928

Цитата: rashid.djaubaev от марта 23, 2013, 09:01
Интересно,кбалк. зыгъыр-гравий<осет.? Что тогда зы-?

Цитата: Zol от марта 25, 2013, 18:48
Дигор- ди-гор -----------может быть есть связь со словами на персидском- ПАРВАРДИГОР, ОФАРИДГОР, есть женское имя Мехрнигор, очень много других слов.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2013, 22:30

Цитата: Zol от марта 25, 2013, 18:48
Дигор- ди-гор -----------может быть есть связь со словами на персидском- ПАРВАРДИГОР, ОФАРИДГОР, есть женское имя Мехрнигор, очень много других слов.

По Абаеву дигорцами ранее (в VII в.) называли один из кавказских (по языку) народов с самоназванием, родственным названию адыгов. Потом это название было перенесено на современных дигорцев.

ЦитироватьТ.Т. Камболов -  "Очерк истории осетинского языка" :

"...., этноним digor впервые упоминается в анонимной армянской географии Ашхарацуйц (7 в. н.э.), где отмечается "народ аланов аш-дигор" azg Alanac' As-Digor' или просто dikor/tigor. Элемент As В. Минорский и Р. Хьюзен отождествили с этнонимом as. В.И. Абаев предполагает связь между корнем dig- и элементом -deg в этнониме a-deg-e "черкес", а окончание -ur/-or связывается им с использованием в некоторых кавказских языках формантов -r, -l для образования множественного числа : таким образом, осетинское dygur/digor предстает формой pluralia tantum."

Цитата: Дигорон от апреля  7, 2013, 21:46
в реале мнение Абаева В.И. выглядит так:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 22:19

Цитата: Дигорон от апреля  7, 2013, 21:46
в реале мнение Абаева В.И. выглядит так:

Что значит этот ваш пассаж?

Цитата: Дигорон от апреля  8, 2013, 00:10
уточнил, что Абаев не говорил о "переносе" названия.

Цитата: В. И. Абаев в ИЭСОЯ, I, 380 от
Старое местное (кавказское) название. Засвидетельствовано ещё у псевдо-Моисей Хоренского в его «Географии» (VII в.) в форме tikor и в сложном этническом термине Aštikor (as-digor). Любопытно, что дигорцы в этом тексте противопоставляются аланам: «За Тикор живут аланы в местности Ардоз» (Géographie e Moise de Corène... 1881, стр. 36). Этим подтверждается, что название digor было связано по происхождению с каким-то племенем, отличным от иранцев-алан. Весьма вероятно, что корень dig- тождествен с dəǧ- в a-dəǧe ‛черкесы'.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2013, 17:04
!

Цитата: Дигорон от апреля  8, 2013, 17:50
О переносе этого этнонима на "современных дигорцев", речи не ведется. Говорится лишь о "неаланской" природе самого названия. А так, дигорцы как были дигорами, так ими и остались.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2013, 17:04

Цитата: В. И. Абаев в ИЭСОЯ, I, 380 от
Старое местное (кавказское) название. Засвидетельствовано ещё у псевдо-Моисей Хоренского в его «Географии» (VII в.) в форме tikor и в сложном этническом термине Aštikor (as-digor). Любопытно, что дигорцы в этом тексте противопоставляются аланам: «За Тикор живут аланы в местности Ардоз» (Géographie e Moise de Corène... 1881, стр. 36). Этим подтверждается, что название digor было связано по происхождению с каким-то племенем, отличным от иранцев-алан. Весьма вероятно, что корень dig- тождествен с dəǧ- в a-dəǧe ‛черкесы'.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2013, 18:16
Я это трактую так, как написал выше.

Цитировать
В.И. Абаев: «В таких терминах, как ir, digor, twal и пр., бесполезно было бы искать каких-нибудь иранских реминисценций. Они уходят корнями в кавказский этнокультурный мир и только в рамках этого мира могут найти себе истолкование»73

"иранская речь играла роль межплеменного языка для тех микроплеменных групп, которые составляют кавказский субстрат осетинского народа"

«в числе яфетических племен, передвигавшихся в доисторические времена с юга на север Кавказа, был народ [h]er ([h]ir); смешавшись с северными пришельцами иранцами-аланами (аллонами), он дал свое название самому многочисленному из образовавшихся в результате такого смешения осетинских племен, иронскому»

Цитата: Дигорон от апреля  8, 2013, 22:06
).. Абаев клонит к тому, что сами по себе дигорцы (со своим этнонимом) какое-то ассимилированное племя)). Никто ни на кого этноним не переносил...он остался.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2013, 22:33
1. Спасибо за цитаты.
2. Нет ничего необычного в переносе названий с одного народа на другой — это происходит сплошь и рядом.
3. Откуда такая железная уверенность, что это название никогда никуда не переносилось?

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2013, 20:46
Дигор - самоназвание. Так что по всей видимости их предки - это адыгское население, перешедшее на аланский язык.

Цитата: kanishka от апреля 20, 2013, 12:00
Турук

Цитата: Rachtyrgin от апреля 20, 2013, 12:06
А жёлтой горы там поблизости не наблюдается?

Цитата: kanishka от апреля 20, 2013, 13:57

Цитата: Rachtyrgin от апреля 20, 2013, 12:06
А жёлтой горы там поблизости не наблюдается?

Гор полно, насчет желтости не знаю.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  9, 2013, 21:15

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2013, 20:46Дигор - самоназвание. Так что по всей видимости их предки - это адыгское население, перешедшее на аланский язык.

Откуда дровишки?

ЦитироватьВ. Абаев в более ранних своих трудах, в частности в монографии «Осетинский язык и фольклор», особо указывал на наличие в осетинском языке картвельского субстрата: наиболее значительным пластом он считал занский элемент, а следующим – сванский (Абаев 1949: 323-330).

Цитата: kanishka от апреля 20, 2013, 12:00
- в документах встречается топоним Навзандик. В Тайлякском районе Самарканда есть село Навзандак. Когда я спрашивал тамошних стариков об этимологии, они дальше нав=новый не могли идти.

ЦитироватьЗандик — последователь манихейской религии, которую решительно отвергал зороастризм.