Лингвофорум

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:12

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 00:41
Раз все говорят, что без него русская культура бы пропала.

Вот этого никто не говорил. Ваши оппоненты говорили, что "не было бы современной России (именно в том виде, в какой мы ее сегодня наблюдаем, уточняю специально для вас), а еще вам говорили, что она была бы "какой-то другой", не лучше, или хуже, а просто другой.

Наоборот, как раз таки вы утверждаете, что без русской культуры кто-то остался бы в Средневековье и прочую центристско-озабоченную муру, тут уже были такие, как вы, и уже тогда достали.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 01:00

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 00:57
были варианты про падающую вставную челюсть и тщательное конспектирование

Конспектирую только тогда, когда собеседник искренне полагает, что сообщает мне что-то сокровенное.

А шо про травмат не законспектировали? По брацки жи есть ннада была сделать 

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:00
Ну вот, теперь вы осознали, что ничего об этом не знаете.

Я прекрасно знаю русскую культуру, но я там не увидели ничего татарского, ордынского или чего-то такого.
Также я изучал татарскую и восточную культуры и не увидел с русской точек пересечения.
И товарищи/господа, давайте оговоримся. Я много изучал языки центральной Евразии, тратил своё время и усилия, и не жалею сильно, мне было искренне интересно. Сейчас, правда, сильно ко всему этому охладел. Неужели после этого можно меня считать меня шовинистом или кем-то там? Ну смешно.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:00
Осталось сделать следующий шаг, начать узнавать об этом. Только не похоже, что вы будете это делать. Вы зациклились на своих представлениях, видимо они вам очень слишком приятны, чтобы от них отказываться. Да, и никто не обязан вам что-то разжевывать и преподносить на блюдечке с определенного цвета каемочкой.

Ну так и расскажите. Тема об этом.

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:00
Ну вот, теперь вы осознали, что ничего об этом не знаете.

Я прекрасно знаю русскую культуру, но я там не увидели ничего татарского, ордынского или чего-то такого.
Также я изучал татарскую и восточную культуры и не увидел с русской точек пересечения.
И товарищи/господа, давайте оговоримся. Я много изучал языки центральной Евразии, тратил своё время и усилия, и не жалею сильно, мне было искренне интересно. Сейчас, правда, сильно ко всему этому охладел. Неужели после этого можно меня считать меня шовинистом или кем-то там? Ну смешно.

Да Вас тут пока еще так никто не считал вроде бы, по крайней мере я точно. Вы ж сами начали называть староверов какими-то лаптями архаичными, или что-то в этом роде. Наши народы малыми и побежденными зовете, как будто у нас комплекс такой. Если уж у кого он и есть, то это у народов Севера, к сожалению  Вот те полностью сдались и считают себя, если не частью, то неотъемлимой составляющей России. У нас же нет никакой радости жить с Россией под одной крышей, но лично я против распада России, пока против. Ибо, никто из населяющих народов к этому не готов. Поэтому, Вы сами стали задевать национальные культуры, мягко намекая на их несостоятельность и бесперспективность.
З.Ы. Ну кто Вы по национальности? Очень интересно. И еще, какие языки изучали то?

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19
Я прекрасно знаю русскую культуру

Ого!

А мудрые люди "знают, что ничего не знают".

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:25

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19
Я прекрасно знаю русскую культуру

Ого!

А мудрые люди "знают, что ничего не знают".

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19
Ну так и расскажите. Тема об этом.

Вам-то зачем? Вам и так хорошо, в своем коконе.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:12
Наш народ проиграл? Ахахахах  Мдааа, и правда Вам лучше покинуть эту тему. Да и мой народ далеко не маленький.

Ну мы не говорим сейчас по-татарски, и страна не называется Татарской Федерацией. Это минимум.
Юртовских татар по переписям вообще-то мало. Это же осколок проигравшего Астраханского ханства. Аварцы тоже малый народ. В принципе все проиграли, иначе не были бы частью России.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:12
Вот этого никто не говорил. Ваши оппоненты говорили, что "не было бы современной России (именно в том виде, в какой мы ее сегодня наблюдаем, уточняю специально для вас), а еще вам говорили, что она была бы "какой-то другой", не лучше, или хуже, а просто другой.

Наоборот, как раз таки вы утверждаете, что без русской культуры кто-то остался бы в Средневековье и прочую центристско-озабоченную муру, тут уже были такие, как вы, и уже тогда достали.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Вот с этого всё и началось. Так кто тут тешит свое ущемленное национальное самолюбие в подобных темах — ещё большой вопрос.

Цитата: Awwal12 от января  6, 2013, 23:03

Цитата: Toman от января  6, 2013, 22:31
Дедушка со стороны отца - из Тульской области. Бабушка со стороны отца - откуда-то вообще с южного Поволжья, вроде бы, из Саратовской обл. Но с этой стороны там что-то странное с генами: некоторые родственники со стороны отца выглядят вообще как кто-то очень южные - чернющие, некоторые курчавые, некоторые с прямыми волосами.

Угу, угу. И "виновата", по всей вероятности, Тула. Вот как выглядят/выглядели мои ближайшие родственники по отцовской линии. Ну а чего удивляться? До XV в. тульские земли непосредственно (т.е. как личные владения, а не как вассально зависимые территории) входили в Золотую Орду, далее еще два века оставались русским пограничьем у Дикого поля. У местных крестьян еще в XX в. сохранялись любопытные этнографические особенности.

Дед похож на моего деда (по материнской линии) и на дядю (его сына).

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:12
Наш народ проиграл? Ахахахах  Мдааа, и правда Вам лучше покинуть эту тему. Да и мой народ далеко не маленький.

Ну мы не говорим сейчас по-татарски, и страна не называется Татарской Федерацией. Это минимум.
Юртовских татар по переписям вообще-то мало. Это же осколок проигравшего Астраханского ханства. Аварцы тоже малый народ. В принципе все проиграли, иначе не были бы частью России.

Ну поспорить можно про проигрыш, а про малый народ я соглашусь

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:12
Наш народ проиграл? Ахахахах  Мдааа, и правда Вам лучше покинуть эту тему. Да и мой народ далеко не маленький.

Ну мы не говорим сейчас по-татарски, и страна не называется Татарской Федерацией. Это минимум.
Юртовских татар по переписям вообще-то мало. Это же осколок проигравшего Астраханского ханства. Аварцы тоже малый народ. В принципе все проиграли, иначе не были бы частью России.

И хорошо, что не говорим. Татары говорят, а остальные и не должны на нем говорить. С какой стати нетатарам на нем говорить?

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Вот с этого всё и началось. Так кто тут тешит свое ущемленное национальное самолюбие в подобных темах — ещё большой вопрос.

Это было ответом одному товарищу (вас еще в теме не было, если не ошибаюсь), озабоченному расовой принадлежностью татар и судя по этой озабоченности, склонному рассматривать татар и прочих "азиатов" через уменьшительное стекло, так что началось не с этого. Во-вторых, а что в этом утверждении вас расстроило? Да, татары участвовали в создании России, в современном его варианте, да, многие российские ученые, деятели культуры и военного дела вышли из татар и не только татар, и что?  Этот факт не я должен подчеркивать, а вы, если вы причисляете себя к русскому народу и имеете уважение не только к себе, но и к окружающим вас народам, культурам и прочее.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:02

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Вот с этого всё и началось. Так кто тут тешит свое ущемленное национальное самолюбие в подобных темах — ещё большой вопрос.

Это было ответом одному товарищу (вас еще в теме не было, если не ошибаюсь), озабоченному расовой принадлежностью татар и судя по этой озабоченности, склонному рассматривать татар и прочих "азиатов" через уменьшительное стекло, так что началось не с этого. Во-вторых, а что в этом утверждении вас расстроило? Да, татары участвовали в создании России, в современном его варианте, да, многие российские ученые, деятели культуры и военного дела вышли из татар и не только татар, и что?  Этот факт не я должен подчеркивать, а вы, если вы причисляете себя к русскому народу и имеете уважение не только к себе, но и к окружающим вас народам, культурам и прочее.

Насчет уважения я сомневаюсь 

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

бик яхшы!

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

Гафу итегез, Фанис, Сез Казаннанмы?

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 02:25

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

Гафу итегез, Фанис, Сез Казаннанмы?

Әгерҗе районыннан.

Блин, товарищи, ну сколько же бреда в этой теме некоторые понаписали за мое отсутствие, да еще в итоге скатились в политоту.... Сначала попробую ответить на неординарные идеи по сабжу.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 17:39
Типичнейшие славяне, с карими глазами, с черными волосами, с низкими бровями. Блондинистые синеглазы - это к финно-уграм.

Типичнейшие славяне - это типичнейшие болгары, чехи или поморы? Я знаю одно: грацильные средиземноморские типы (безотносительно оттенка глаз и волос) русским в целом не свойственны, особенно в области их исторической родины (т.е. Средней Полосы) а значит, статистически значимые количества таких типов требуют специального объяснения.

Попутно замечу, что если не задаваться южными славянами (которые исторически имеют огромный палеобалканско-фракийский субстрат и потому должны рассматриваться отдельно), то карие глаза для славян достаточно малохарактерны, а черные (не темно-русые) волосы нехарактерны вовсе. Это просто для справки, если вдруг кто-то живет в альтернативной реальности.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 17:39
А вот монголы выглядят так

А при чем тут монголы? Монголы основали Золотую Орду, как скандинавы основали Русь, но доля их в ней изначально была ничтожной, и на антропотипе населения они сами не сказались практически никак. Да, в монгольскую эпоху в Европу начали переселяться достаточно многолоидные популяции, но процесс это был медленный, западные области Орды практически не затронул, и связан не с монголами, а с переселениями южносибирских тюрок. Домонгольское же население европейских степей было практически полностью европеоидным, лишь с незначительным (и не повсеместным) налетом монголоидного комплекса.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:07

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:04Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

это верно (и вряд ли они там вообще бывали), но ведь считается что именно монголы завоевали Русь и делали шпилевилемахабатайбак с русскими женщинами

Тогда к чему вы вообще затеяли разговор о монголах?

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12
Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.

В Волжской Булгарии к XIII в. интенсивно шло стирание границ между автохтонным и пришлым населением, что как бы намекает. Но что касается ареала волжских татар, то тут много факторов. На Нижней Волге тоже были цветущие города и много оседлого населения, но до нас очень мало что дожило. Ландшафт Нижнего Поволжья, мягко говоря, не очень способствует укрытию сельского населения от врагов, пожары в подожженной летом степи легко перекидываются на поля и постройки, а сама Нижняя Волга слишком уж часто становилась ареной вторжений и междоусобиц.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38
Казахский и татарский языки отличаются только подгруппой, да, но находятся в одной семье, в одной ветви и в одной группе, что совсем не мало.

И чо? А в Боливии 60% населения говорит вообще на неплохом испанском, хотя белого населения там всего 15%. Выводы какие из этого вы хотите сделать?
(Вообще довольно забавно выглядят ваши попытки объяснить татарину Фанису, как же на самом деле выглядят татары...)

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:17
да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело.

Татарами изначально, судя по всему, называли кочевое население северо-западной Маньчжурии (в VIII в.). Надеюсь, вы не собираетесь ставить знак равенства между этими монголоязычными товарищами и казанскими татарами (равно как между болгарами и ордой Аспаруха, русскими и древними племенами Швеции, и т.д.)? Волжские татары - по большей части потомки волжских булгар, хотя и с большими примесями. Сам этноним "татар" они не использовали столетиями, называя себя описательно ("мусульманами" или "казанскими"), а расссматривать все народы, которых русским посчастливилось назвать "татарами", как единое целое - дичь полная. Наконец, с русскими до советской эпохи смешение у татар практически отсутствовало, и я надеюсь, что вы сами догадаетсь, почему.

Больше у меня нервов на неординарные теории не осталось, займемся вырезанием политоты.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:12
Наоборот, как раз таки вы утверждаете, что без русской культуры кто-то остался бы в Средневековье и прочую центристско-озабоченную муру, тут уже были такие, как вы, и уже тогда достали.

Исторически проводником европейской культуры в Татарстан была русская интеллектуальная элита, и это трудно отрицать. Также Татарстан именно вместе с Россией и благодаря России пришел к XX в. с достаточно развитым капитализмом (и, естественно, сопутствующими социальными сдвигами). Ныне уровень промышленного, культурного и социального развития Татарстана по сравнению, например, с Узбекистаном крайне высок, и я не очень понимаю, что тут не так. Другой вопрос, что история не имеет сослагательного наклонения, и вопрос "а что было бы в Татарстане без русской культуры" столь же осмысленен, как "а что если бы индусы завоевали Канаду".

P.S.: Понятно, что современные русские не были бы такими, какими они есть, без татар (в широком смысле слова - речь не только о казанлы). Но и казанские татары тем более не были бы такими, какими они есть сегодня, без русских. Нравится нам это или нет, но мы - тесно взаимоувязанные части одной системы, связанные во времени и пространстве.

Цитата: Ильич от апреля  6, 2013, 21:04

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Интересно.
А как Вы понимаете культуру?

Мне показалось, что участники спора книжек не читали и фильмов, кроме "Трансформеров", не смотрели...

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18
Попутно замечу, что если не задаваться южными славянами (которые исторически имеют огромный палеобалканско-фракийский субстрат и потому должны рассматриваться отдельно), то карие глаза для славян достаточно малохарактерны, а черные (не темно-русые) волосы нехарактерны вовсе. Это просто для справки, если вдруг кто-то живет в альтернативной реальности.

Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?
Я: глаза голубые, волосы русые, 36-й.
Сестра: глаза зеленые, волосы темные, 40-й.
Разные культуры?

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:15
Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?

Не знаю. Я пока ничего о культурах не говорил.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:21

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:15
Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?

Не знаю. Я пока ничего о культурах не говорил.

А к чему Вы тогда оседлали свой любимый конек - антропология по интернету?