Лингвофорум

Латиница плоха сама по себе, как бы плохи не были другие алфавиты.

Я против византийщины — надо переходять на глаголицу.

Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2013, 12:20
Я не понимаю зачем гордиться кириллицей. Вот если бы славяне создали действительно что-то оригинальное, типа ирландского огама, германских рун, или китайского чжуиня...

Ну оригинальный алфавит же. На Западе это же важнейший русский культурный код, русская фишка такая.
Даже без этого, 1000 лет традиции. Вы не понимаете, что такое традиция? Может, сингапурцам предложить по-английски писать чжуинем? А индусам по-английски на деванагари? Какая разница ведь, что английский веками латиницей писался, зато китайцам и индусам удобнее.
Я уже где-то говорил, что подобные алфавитные переломы хребтом через колено при наличии долгой традиции возможны только в авторитарно-тоталитарных государствах с вождём. Будь-то «отец народов», или «отец турок», или «отец туркмен», или «отец азербайджанцев».

Цитата: Rwseg от апреля  4, 2013, 18:24

Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2013, 12:20
Я не понимаю зачем гордиться кириллицей. Вот если бы славяне создали действительно что-то оригинальное, типа ирландского огама, германских рун, или китайского чжуиня...

Ну оригинальный алфавит же. На Западе это же важнейший русский культурный код, русская фишка такая.
Даже без этого, 1000 лет традиции. Вы не понимаете, что такое традиция? Может, сингапурцам предложить по-английски писать чжуинем? А индусам по-английски на деванагари? Какая разница ведь, что английский веками латиницей писался, зато китайцам и индусам удобнее.
Я уже где-то говорил, что подобные алфавитные переломы хребтом через колено при наличии долгой традиции возможны только в авторитарно-тоталитарных государствах с вождём. Будь-то «отец народов», или «отец турок», или «отец туркмен», или «отец азербайджанцев».

Да я просто хотела сказать что латиница - это нормальный алфавит.

Как ответ на постоянный троллинг и чёрный пиар со стороны Амдфа. Который иррационально провозгласил латинский алфавит очень плохим.

Латинский алфавит теоретически способен удовлетворять нужды в письменности многих языков. Не всех языков конечно - но многих.

Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2013, 19:02
Да я просто хотела сказать что латиница - это нормальный алфавит.

Нормальный. Для романских языков.

Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2013, 19:02
Латинский алфавит теоретически способен удовлетворять нужды в письменности многих языков. Не всех языков конечно - но многих.

Да, с простой фонетикой, типа малайского.

Цитата: Polito от апреля  4, 2013, 10:44

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 01:49
Ну дык сделайте нам красиво, сиречь такую механическую табличку (можно и в ява-скрипте), чтоб она транслитерировала и назад, к тому же безошибочно. Образец дать?

Я как раз и говорю, что не нужно никаких таблиц. Нужна система орфографии на латинице, а не транслитерации с/на латиницу.

Я понимаю, реформа орфографии-то реформой орфографии, а не движут ли Вами, гражданин Полито, в Вашем орфо-реформаторском рвении, какие-либо иные привходящие мотивы? Например, то, что Вы не справились с конвертацией, как говорится, «в обоих смыслах», сиречь: на латиницу и обратно с нее, да так, чтоб и комар носа не подсунул, что транслитерированное обратно получилось не такое.
Мне, например, сугубо фиолетово — примут ли латиницу где-то «на офіційному рівні» или не примут, но права любителей, желающих пользоваться латиницей, должны быть защищены от дискриминации, что-де они такие «выродки».

ЛЮгаче, но почему только латиница? А арабицей что не пишете? У вас же был проект. А деванагарицей, а,,, ы?

Цитата: amdf от апреля  4, 2013, 19:15
Нормальный. Для романских языков.

А для английского и валлийского Вы что-то предлагаете?

(Может и предлагаете, но я не видела.)

Цитата: amdf от апреля  4, 2013, 15:22
Латиница плоха сама по себе, как бы плохи не были другие алфавиты.

Любить можно ни за что. Ибо любовь — самоценна. Ненавидеть же — можно только за конкретное. Ненависть без причины — признак... маниакальной предвзятости, типа: это плохо, потому что это плохо. Стремление всех подстричь под одну греб... «кириллицу» — тоталитаризм.

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:33
Любить можно ни за что. Ибо любовь — самоценна. Ненавидеть же — можно только за конкретное. Ненависть без причины — признак... маниакальной предвзятости, типа: это плохо, потому что это плохо. Стремление всех подстричь под одну греб... «латиницу» — тоталитаризм.

исправил

Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2013, 19:32

Цитата: amdf от апреля  4, 2013, 19:15
Нормальный. Для романских языков.

А для английского и валлийского Вы что-то предлагаете?
(Может и предлагаете, но я не видела.)

Он когда-то предлагал тенгвар. Не знаю только, входил ли валлийский. 

Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2013, 19:35

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:33
Любить можно ни за что. Ибо любовь — самоценна. Ненавидеть же — можно только за конкретное. Ненависть без причины — признак... маниакальной предвзятости, типа: это плохо, потому что это плохо. Стремление всех подстричь под одну греб... «латиницу» — тоталитаризм.

исправил

Исправленному — не верить. 
Я-то — плюралист, потому-то и стремлюсь делать основательно все свои проекты латинки — взаимоконвертабельными. Так что не подтверждается, сударь, насчет одной гребенки ко мне, не подтверждается. 

Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2013, 19:24
Люгаче, но почему только латиница? А арабицей что не пишете? У вас же был проект. А деванагарицей, а,,, ы?

Повторю вопрос!

Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2013, 19:38

Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2013, 19:24
Люгаче, но почему только латиница? А арабицей что не пишете? У вас же был проект. А деванагарицей, а,,, ы?

Повторю вопрос!

Оставляю это Вам, а то чего это всё я да я. Нехорошо будет с моей стороны браться за всё без привлечения молодых кадров. 
Кстати, а это «троезапитие» (,,,) — тоже Ваш креатив? 

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:46
Кстати, а это «троезапитие» (,,,) — тоже Ваш креатив?

Нет к сожалению — не помню чей, но знаю, что давно придумат.

Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2013, 19:32

Цитата: amdf от апреля  4, 2013, 19:15
Нормальный. Для романских языков.

А для английского и валлийского Вы что-то предлагаете?

(Может и предлагаете, но я не видела.)

Что я предлагаю, можно почитать в теме Делатинизация мира

Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2013, 19:51

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:46
Кстати, а это «троезапитие» (,,,) — тоже Ваш креатив?

Нет к сожалению — не помню чей, но знаю, что давно придумат.

Стало-ть, давно придуматус эст. А я и не знал... 
Да, кстати, «троезапитие» или «троезапятие»? 

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:55
Да, кстати, «троезапитие» или «троезапятие»?

Троезапятие конечно

Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2013, 20:01

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:55
Да, кстати, «троезапитие» или «троезапятие»?

Троезапятие конечно

Надо же, типа распятие.
Или трое за пятерых.

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:18
Мне, например, сугубо фиолетово — примут ли латиницу где-то «на офіційному рівні» или не примут, но права любителей, желающих пользоваться латиницей, должны быть защищены от дискриминации, что-де они такие «выродки».

А кто их дискриминирует? Вы лучше издайте книгу на латинице, или газету, или журнал, или некий сайт, например. Посмотрим, кто вообще это всё купит и будет читать.
Повторюсь, алфавитные переходы при наличии традиции возможны только при тоталитарных режимах.
Вот если появится у русских «отец русского народа» (тьфу³), помешанный на подражании Западу или другой идее-фикс, то может быть. А так никому это не нужно.

Цитата: Rwseg от апреля  4, 2013, 20:06

Цитата: Lugat от апреля  4, 2013, 19:18
Мне, например, сугубо фиолетово — примут ли латиницу где-то «на офіційному рівні» или не примут, но права любителей, желающих пользоваться латиницей, должны быть защищены от дискриминации, что-де они такие «выродки».

А кто их дискриминирует? Вы лучше издайте книгу на латинице, или газету, или журнал, или некий сайт, например. Посмотрим, кто вообще это всё купит и будет читать.
Повторюсь, алфавитные переходы при наличии традиции возможны только при тоталитарных режимах.
Вот если появится у русских «отец русского народа» (тьфу³), помешанный на подражании Западу или другой идее-фикс, то может быть. А так никому это не нужно.

Либо так, либо ограниченность/неразвитость письменной традиции — когда читать и писать на своем языке умеют единицы, большинство народа и не заметит, что его письменность вдруг стала иной. А иначе включается сила привычки: человек, привыкший всю жизнь читать родной язык на кириллице, не сможет при всем своем желании с такой же эффективностью воспринимать латиницу (переводчиков в рассчет не берем). Более того, даже реформа в пределах одной системы письменности создает трудности — мне, например, не то что сложно, а просто утомительно читать украинский текст, транскрибированный русскими буквами, да и писать так неудобно не сбиваясь, хотя и украинским, и русским я владею свободно.

Цитата: amdf от апреля  4, 2013, 19:52

Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2013, 19:32

Цитата: amdf от апреля  4, 2013, 19:15
Нормальный. Для романских языков.

А для английского и валлийского Вы что-то предлагаете?

(Может и предлагаете, но я не видела.)

Что я предлагаю, можно почитать в теме Делатинизация мира

Делатинизация мира

Цитата: amdf от июля 12, 2007, 12:07
Кельтские языки переходят либо на рунический, либо на огам.

Смешно.

Валлийский и бретонский языки всегда использовали латиницу, а никакой не огам.

В Римской Британии на британском языке разговоаривали, но писали только на латинском. То есть латинский - это первй письменный язык на Острове Британия.

Первые письменные памятники валлийского - 7-9 века. Латиницей. А чем же ещё? Британцы ведь переняли от римлян именно латиницу. А своего ничего у них не было. Никогда.
Надписи, глоссы, короткие дренвеваллийские тексты - и тем более огромная средневаллийская литература (несколько книг сказаний и поэзии) - это всё сделано латиницей приспособленной для передачи валлийских звуков.

И причём тут огам к валлийскому или бретонскому (который довольно близок в валлийскому в лексике и грамматике)?

Да в огаме просто нет средств чтобы выразить валлийские DD, TH, LL, RH, MH, NH, NHG, W, Y ! А вот латиницей выражать фонетку валлийского языка - это очнеь удобно.

P.S. Напомню: в валлийском языке есть строгое соответствие между орфографией и произношением: как пишется так и читается, согласно литературной норме. Написано allweddell ( = клавиатура) - читай согласно литературной норме [асвезес] (ну примерно это так звучит в передаче несовершенной кириллицы).

P.S.2. Хотя да. От кого я слышу идею о том что все кельтские языки должны переходить на ирландский огам или германские руны (ещё более смешно) ? От человека который даже не знал что бретонский - это потомок языка Римской Британии, а не сохранившийся язык галльских варваров.

Огам это вот это чтоли?

Цитата: Валентин Н от апреля  5, 2013, 00:22
Огам это вот это чтоли?

Spoiler: Текст ⇓⇓⇓

[f=Universalia]ᚁᚂᚃᚄᚅᚆᚇᚈᚉᚊᚋᚌᚍᚎᚏᚐᚑᚒᚓᚔᚕᚖᚗᚘᚙᚚ᚛᚜[/f]

Да.

При этом - валлийская фонетика сильно отличается от ирландской.

Так что огам не подходит для валлийского ни практически, ни по традиции.

Латиница - это традиция, и она подходит для валлийского.

В огаме можно придумать бесконечное количество комбинаций черт. Весь МФА можно запросто уместить. Так что огам подходит для любого языка