Лингвофорум

Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:01

Offtop

(wiki/ru) Норовын_Алтанхуяг
(wiki/ru) Гомбожавын_Занданшатар
(wiki/ru) Багабанди,_Нацагийн
(wiki/ru) Элбэгдорж,_Цахиагийн

Последний - кавалер ордена князя Ярослава Мудрого. Было бы прикольно, если бы был кавалером ордена Александра Невского. 

как же я не догадался президентов-то посмотреть Ну хоть кто-то среди монголов известен, и то хорошо

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:04
Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

это верно (и вряд ли они там вообще бывали), но ведь считается что именно монголы завоевали Русь и делали шпилевилемахабатайбак с русскими женщинами

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:07

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:04
Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

это верно (и вряд ли они там вообще бывали), но ведь считается что именно монголы завоевали Русь и делали шпилевилемахабатайбак с русскими женщинами

"Монголы" собственно на Руси никогда не жили массово. И опять-таки насколько войско (пусть даже изначальное, под командованием Батыя) состояло собственно из монгол? Учитывая умение монгол ставить под ружьё лук покорённые народы - не так уж и много. Где-то (у Гумилёва?) видел цифру 20%.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:30

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:07
Ну хоть кто-то среди монголов известен, и то хорошо

В русской Вики ещё много статей о спортсменах, но без фотографий.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:29"Монголы" собственно на Руси никогда не жили массово. И опять-таки насколько войско (пусть даже изначальное, под командованием Батыя) состояло собственно из монгол? Учитывая умение монгол ставить под ружьё лук покорённые народы - не так уж и много. Где-то (у Гумилёва?) видел цифру 20%.

Да, но татары и сейчас живут массово. Только путаница между монголами и татарами делает эту старинную католическую легенду еще более загадочной

У русских монголоидность уралоидного типа, а не туранидного и центральноазиатского. Фактор изнасилований женщин при набегах не стоит преувеличивать: аборты и тогда делать умели.

Цитата: bvs от апреля  3, 2013, 18:51
У русских монголоидность уралоидного типа, а не туранидного и центральноазиатского. Фактор изнасилований женщин при набегах не стоит преувеличивать: аборты и тогда делать умели.

То есть монголоидность немонгольского типа, я правильно понял?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:47

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:29"Монголы" собственно на Руси никогда не жили массово. И опять-таки насколько войско (пусть даже изначальное, под командованием Батыя) состояло собственно из монгол? Учитывая умение монгол ставить под ружьё лук покорённые народы - не так уж и много. Где-то (у Гумилёва?) видел цифру 20%.

Да, но татары и сейчас живут массово. Только путаница между монголами и татарами делает эту старинную католическую легенду еще более загадочной

Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают. 

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают.

да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело. Один мой знакомый татарин имеет нос с горбинкой и зеленые глаза, вылитый грек или древний римлянин, неуемным чувством юмора тоже на грека похож.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:17

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают.

да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело. Кстати татары и казахи могут свободно общаться друг с другом на родных языках, не зная языков друг друга

Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят. Казахский и татарский языки отличаются только подгруппой, да, но находятся в одной семье, в одной ветви и в одной группе, что совсем не мало. Вы еще скажите что чехи и поляки - две совершенно отдельных истории

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:17

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают.

да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело. Один мой знакомый татарин имеет нос с горбинкой и зеленые глаза, вылитый грек или древний римлянин, неуемным чувством юмора тоже на грека похож.

Изначально это когда?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

Покажите фотографию.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят. Казахский и татарский языки отличаются только подгруппой, да, но находятся в одной семье, в одной ветви и в одной группе, что совсем не мало. Вы еще скажите что чехи и поляки - две совершенно отдельных истории

Чехи и поляки нет, а вот, поляки и хорваты, к примеру, да. Тоже отличаются только подгруппой. А татар, вы, судя по вашему, описанию, видели мало или же замечали только тех из них, кто подходит под ваше описание.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:46

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

Покажите фотографию.

ну вот вам один мой товарищ

Но он только наполовину татарин - наполовину русский. А в России у вас вообще все татары капитально обрусевшие, я так не играю Я знаю много казахстанских татар, мало испытывавших влияние русской культуры, но и те перемешаны с русскими, хотя азиатские черты в основном сохранили. Российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:46

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

Покажите фотографию.

ну вот вам один мой товарищ

Но он только наполовину татарин - наполовину русский. А в России у вас вообще все татары капитально обрусевшие, я так не играю

Можно найти такого же русского или даже поляка и заявить, что все русские и поляки такие. Ищите татар в поисковике, их там много, хотя, если вам собственное мнение дороже истины, тогда конечно не надо. Насчет "всех татар, капиитально обрусевших" вы тоже попали пальцем в небо.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:05
Можно найти такого же русского или даже поляка и заявить, что все русские и поляки такие. Ищите татар в поисковике, их там много, хотя, если вам собственное мнение дороже истины, тогда конечно не надо. Насчет "всех татар, капиитально обрусевших" вы тоже попали пальцем в небо.

ассимилировали бедный народ, а теперь издеваетесь?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:08

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:05
Можно найти такого же русского или даже поляка и заявить, что все русские и поляки такие. Ищите татар в поисковике, их там много, хотя, если вам собственное мнение дороже истины, тогда конечно не надо. Насчет "всех татар, капиитально обрусевших" вы тоже попали пальцем в небо.

ассимилировали несчастный народ, а теперь издеваетесь?

Это кого? И над кем?

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:09Это кого?

русские татар, ессесено. У нас в Казахстане они не краснощекие хотя бы

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:11

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:09Это кого?

русские татар, ессесено. У нас в Казахстане они не краснощекие хотя бы

Пока что не ассимилировали, а те кого ассимилировали тоже не соответствуют вашему описанию. Вот вам неполный список: http://www.remezovi.ru/site/?page_id=325

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:46

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

Покажите фотографию.

ну вот вам один мой товарищ
Но он только наполовину татарин - наполовину русский.

Не похож. Татарин таким быть может, но это не типичное лицо. А бы сказал, что типичное похоже на что-то такое. Да и вообще, потыкайте по карте, посмотрите.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58
А в России у вас вообще все татары капитально обрусевшие, я так не играю Я знаю много казахстанских татар, мало испытывавших влияние русской культуры, но и те перемешаны с русскими, хотя азиатские черты в основном сохранили. Российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Вы преувеличиваете.

Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29Не похож. Татарин таким быть может, но это не типичное лицо. Я бы сказал, что типичное похоже на что-то такое. Да и вообще, потыкайте по карте, посмотрите.

Так он и не чистокровный татарин. Типичный уралид из ссылки выглядит как еще более разбавленная славянской кровью версия аралида, почти до неузнаваемости

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Вы преувеличиваете.

да, преувеличил, но не особо

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:50

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29Не похож. Татарин таким быть может, но это не типичное лицо. Я бы сказал, что типичное похоже на что-то такое. Да и вообще, потыкайте по карте, посмотрите.

Так он и не чистокровный татарин. Типичный уралид из ссылки выглядит как еще более разбавленная славянской кровью версия аралида, почти до неузнаваемости

Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:50

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Вы преувеличиваете.

да, преувеличил, но не особо

Особо. Съездите куда-нибудь в глубинку, восточный Татарстан-западный Башкортостан.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58
Российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

у меня был знакомый татарин, Равиль, русоволосый, голубоглазый, ну вылитый викинг, говорил, что корнями из сасовских татар
(ругаться меня всякими нехорошими словами по татарски научил )