Лингвофорум

Цитата: Svidur от апреля  3, 2013, 17:16

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 17:07
Вот это уже интересно. У всех животных именно так, а почему, по Вашему, у человека не так.

Потому что все животные вынуждены приспосабливаться к внешней среде. Человек - единственное существо на планете, которое может радикальным образом преобразовывать внешнюю среду под себя. Соответственно, среда больше не оказывает такого влияния на человека. В процессе общественного развития идет поиск наиболее эффективного способа объединения людей в целях того же изменения внешней среды. Вот и все. Человеку, например, не нужны крылья для полета, человеку нужен металл, нефть, оборудование и организованное производство.

Как раз о том и речь, что в условиях инадаптивного развития разумных существ новому виду развиться куда проще, нежели стандартным путем. Причем созреть и установиться он может лишь фактически внутри старого, используя его слабые генетически обусловленные особенности. То есть, новый вид начнет (или уже начал) свое становление как  паразит, воспринимаемый старочеловечеством всего лишь как псевдовид. Это очень выгодная стратегия, кстати. 

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2013, 17:26
Да вымрут ваши социопаты через поколение-другое. Просто размноржаться не захотят, по крайней мере в пропорциях, обеспечивающих воспроизводство популяции.

Если нововидообразование действительно произойдет, то, думаю, численность  всего человечества после войны, в которой они нас, без сомнения, выиграют (уверен, что, по большому счету, нашими же руками), действительно сильно упадет, но, думаю, не настолько, чтобы попасть в бутылочное горлышко.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2013, 17:26
Так что будущее не за ними, а за быдластыми горячими парнями из Кавказских гор (в России), за быдластыми африканскими исламистами (в Европе) и за быдластыми ниггерами и латиносами (в нынешнем Пупе Земли). Так что отбой аврала, можете спать спокойно.

Очень сомневаюсь.

История повторяется. Безответственный паразитизм социальной элиты с чертами социопатии уже имел место в поздней Римской империи. Сейчас то же самое, только на новом теххнологическом витке и в более глобальном масштабе.

Цитата: Karakurt от апреля  3, 2013, 17:34
У них были большие глаза, что не дало развиться другому, более важному. Наши предки их зачморили.

Аниме - призраки убитых неандертальцев. 

Цитироватьв условиях инадаптивного развития разумных существ новому виду развиться куда проще, нежели стандартным путем

Учитывая, что человек - первый вид, который действительно оказался в относительно независимых от среды условиях, ваше предположение ничем не подкреплено. И вообще, насколько я понимаю, эволюция - это накопление мутаций определённого характера под воздействием изменения внешней среды. У человека такое накопление никак не может сформироваться, среда-то не изменяется или изменяется очень быстро и хаотично в течение жизни 1-2 поколений, что недостаточно для накопления мутаций.
Тысячелетиями популяции людей жили в разных климатических условиях. Однако на отдельные виды не разделились и даже никаких особых качеств, дающих индивидуумам преимущество, никакая из популяций не получила.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2013, 17:50
История повторяется. Безответственный паразитизм социальной элиты с чертами социопатии уже имел место в поздней Римской империи. Сейчас то же самое, только на новом теххнологическом витке и в более глобальном масштабе.

Это верно. Не исключаю того. что тогда генетический материал, обуславливающий социопатическое псевдовидообразование впервые в истории давал серьезное конкурентное преимущество вне зависимости от происхождения, что и привело к его концентрации в одном месте. Правда, потом "традиционалисты", уничтожив римское общество, свели это преимущество на нет (забавно и показательно, что не известно ни одного прямого потомка какого-либо римского императора. Еще более интересно и показательно то, что римское право вновь рекрутировано в качестве эталонной основы для современных правовых систем в постиндустриальных обществах). Однако сейчас подобный генетический материал востребован повсеместно и, как мне видится, стремительно распространяется среди всех человеческих популяций. Старочеловеки становятся все более неинтересными в матримониальном  отношении, и это естественно - шанс, н-р, "ошубиться" в браке со старочеловеком ниже, чем в браке с нео. У неолюдей впервые за всю историю человечества появилась возможность концентрировать полезный для них генетический материал почти исключительно внутри собственных псевдовидовых групп (попробуйте, н-р, охмурить дочь какого-нибудь нефтяного магната, будучи, скажем, учителем русского языка), что создает хорошие предпосылки для будущего их выделения в настоящий вид.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 18:14
появилась возможность концентрировать полезный для них генетический материал почти исключительно внутри собственных псевдовидовых групп (попробуйте, н-р, охмурить дочь какого-нибудь нефтяного магната, будучи, скажем, учителем русского языка)

А вот наоборот, что характерно - элементарно, и на каждом шагу делается. Самого этого магната, если он мужского пола, можно охмурить практически любой девушкой, любого социального происхождения.

Цитата: Svidur от апреля  3, 2013, 17:50
И вообще, насколько я понимаю, эволюция - это накопление мутаций определённого характера под воздействием изменения внешней среды. У человека такое накопление никак не может сформироваться, среда-то не изменяется или изменяется очень быстро и хаотично в течение жизни 1-2 поколений, что недостаточно для накопления мутаций...

Я не уверен, что дело  действительно в мутациях, а не в унаследованном от древних предковых понгид готовом генетическом материале, рецессивно сохранявшемся во всех человеческих популяциях до поры -  особенности поведения "подозреваемых в неости", удивительным образом коррелируют с таковыми у шимпанзе. Но последнее может быть и результатом конвергенции, и "неочеловечие" вполне может оказаться результатом носительства мутаций, влияющих на поведение - инадаптивная эволюция (а именно в таких условиях человечество давно находится) вполне способна привести к "молниеносному" видообразованию  (почитайте работы Ковалевского). Правда, большинство "инадаптиков" "расцветало" совсем ненадолго в силу того, что их преимущества обычно сводились на нет с течением времени.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 11:35
Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных"  связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья).

Не соглашусь. Наглядный пример - в Англии промышленная революция спровоцировала рост патриархальных настроений, что довольно ярко отразилось в литературе (Диккенс с сотоварищи).

Скорее сработало широкое распространение социалистических идей - государственная система соцзащиты взяла на себя значительную часть функций, которые ранее исполняли семья или соседская община.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 18:39
почитайте работы Ковалевского

В. О. Ковалевского чтоль?

Цитата: Svidur от апреля  3, 2013, 18:53

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 18:39
почитайте работы Ковалевского

В. О. Ковалевского чтоль?

Да.

Цитата: Штудент от апреля  3, 2013, 18:47

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 11:35
Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных"  связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья).

Не соглашусь. Наглядный пример - в Англии промышленная революция спровоцировала рост патриархальных настроений, что довольно ярко отразилось в литературе (Диккенс с сотоварищи).

Вы сами все и объяснили:

Цитата: Штудент от апреля  3, 2013, 18:47
Скорее сработало широкое распространение социалистических идей - государственная система соцзащиты взяла на себя значительную часть функций, которые ранее исполняли семья или соседская община.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 19:12

Цитировать
В. О. Ковалевского чтоль?

Да.

Ну XIX столетие же, о чем я и говорил. Социал-дарвинизм и расизм в расцвете, биологизм в гуманитарных науках популярен. Но это как бы неактуально совсем-совсем.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 19:14

Цитата: Штудент от апреля  3, 2013, 18:47

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 11:35
Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных"  связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья).

Не соглашусь. Наглядный пример - в Англии промышленная революция спровоцировала рост патриархальных настроений, что довольно ярко отразилось в литературе (Диккенс с сотоварищи).

Вы сами все и объяснили:

Цитата: Штудент от апреля  3, 2013, 18:47
Скорее сработало широкое распространение социалистических идей - государственная система соцзащиты взяла на себя значительную часть функций, которые ранее исполняли семья или соседская община.

Всё-таки надо разделять (пост)индустриальный уклад и социальное государство, первое отнюдь необязательно влечёт за собой второе.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 11:35
Совершенно ясно, что само существование нашего вида находится под угрозой самоуничтожения.

все виды рано или поздно исчезают или дают начало новому виду. Это - нормально.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 11:35
Из-за вызванных десоциализацией неврозов в мире падает  продолжительность жизни

ага. а ты поживи в "традиционном обществе" - сам повесишься.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 11:35
Десоциализация человечества достигла опасного уровня.

Это нормально. Все течет, все изменяется. Все по мере развития превращается в свою противоположность.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 12:43
традиционный институт семьи для них мало значим,

этот институт был объявлен  умершим еще в Коммунистическом Манифесте. А вы лишь теперь заметили этот факт?

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 13:59
Еще один виток эволюции обезьян, ничего необычного.

вот именно. ничего необычного и не стоит нагнетать. ИТем более, что это все произойдет не завтра, на ваш век хватит - спокойно доживете в привычных вам условиях. А что будет через 100-200-500 лет... так признайтесь себе, вы этим и не особо и озабочены.

Цитата: Svidur от апреля  3, 2013, 16:56
Социал-дарвинизм и расизм были популярны до Второй мировой. Да и тогда далеко не все к такому биологизму в общественных науках позитивно относились. Не думаю, что сейчас стоит воспринимать всерьёз подобные вещи, на данный момент они активно эксплуатируются только ультраправыми писаками. И да, с известной долей осторожности я бы сказал, что вполне известно, что общественные отношения не формируются никаким "взаимодействим генетически обусловленных моделей поведения".

согласен.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2013, 17:26
Так что будущее не за ними, а за быдластыми горячими парнями из Кавказских гор (в России), за быдластыми африканскими исламистами (в Европе) и за быдластыми ниггерами и латиносами (в нынешнем Пупе Земли). Так что отбой аврала, можете спать спокойно.

это не будущее. Эти "быдланы" просто несколько перераспределятся в мире, какбы подомнут его под себя, но тот час же начнут приобщаться к той культуре, с которой до того "воевали". И в конце концов унаследуют ее и очень скоро придут к тому же, что ныне в Европе.
Собственно, я именно ради этого и потворствую их экспансии. Ведь это единственный способ приобщить их к современной европейской культуре. Чтобы они стали такими же как европейцы, им надо сперва покорить Европу.

Цитата: Zhendoso от апреля  3, 2013, 18:14
Правда, потом "традиционалисты", уничтожив римское общество, свели это преимущество на нет (забавно и показательно, что не известно ни одного прямого потомка какого-либо римского императора. Еще более интересно и показательно то, что римское право вновь рекрутировано в качестве эталонной основы для современных правовых систем в постиндустриальных обществах).

вот именно. Рим, пав, не пал! Более того, он после падения продолжил свою культурную экспансию, покорив континенты! Не только правовая система передовых стран, но и все науки коренятся в римской цивилизации.  И сейчас приходит время Новому Риму снова пасть под натиском новых варваров, и таким образом продолжиться и в них, охватив еще большие территории и народы. Варвары унаследовали Рим, а теперь приходит время народам, угнетавшимся ранее Европой, покорить и ее, и унаследовать вновь.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2013, 17:50
История повторяется. Безответственный паразитизм социальной элиты с чертами социопатии уже имел место в поздней Римской империи. Сейчас то же самое, только на новом теххнологическом витке и в более глобальном масштабе.

Вот именно. Это и есть способ утверждения передовой цивилизации в мире и ее экспансии.
а так называемое моральное разложение - это обратная сторона развития и духовного поиска. Где не было такой свободы и поиска, там не было и того "разврата", но там и не возникло ни наук, ни искусств.

Не согласен с Вашими рассуждениями. Во-первых, десоциализация сама по себе социопатии не способствует, она способствует социофобии. Конечно, второе может вызвать первое, но это не такой уж частый процесс. Во-вторых, в условиях широчайшего доступа к Интернету десоциализация в том плане, о котором Вы говорите компенсируется тем, что человек значительно расширяет круг контактов и общения в сети. Причем тут как раз десоциализация преодолевается, тут социолизируются даже те, кто мало контактировал с обществом. А жизнь в Интернете - это тоже социальное явление, хоть и специфическое. Так что в целом не вижу и близко того, о чем Вы говорите.

Кроме того, люди, которые отбрасывают любые моральные нормы, давным-давно существуют в больших количествах и давным-давно такого рода люди имеют доступ к большим ресурсам, оружию и т.д. Это не новая угроза, это и так уже давно есть.