Проблемы десоциализации

[Zhendoso]

Десоциализация человечества достигла опасного уровня. Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных"  связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья). Из-за вызванных десоциализацией неврозов в мире падает  продолжительность жизни (характерно, что это наиболее заметно как в наиболее развитых постиндустриальных обществах, н-р, США, так и в "переходных", н-р, странах бывшего Восточного блока). В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет к тому, что врожденная социопатия уже в недалеком будущем станет конкурентным преимуществом. Многочисленные социопаты, необремененные внутренними нравственными ограничениями (являющимися неотъемлимыми маркерами Homo S.S.), получат контроль над всеми ресурсами, включая оружие массового уничтожения. На практике этот процесс уже происходит.  Совершенно ясно, что само существование нашего вида находится под угрозой самоуничтожения.
Требуются новые работающие общественные модели, иначе очень скоро нас, старое человечество, вытеснит с этой планеты новый, отпочковавшийся от нас же вид человека. Они уже среди нас. Они неотличимы от нас, они еще способны к скрещиванию с нами. Пока единственное, что отличает их от нас - это отсутствие человечности.
Вот такие вот дела.

[Triton]

Аминь.

[arseniiv]

В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет

Ага, приведёт. Через лет тысяч эдак сто...

[Triton]

В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет

Ага, приведёт. Через лет тысяч эдак сто...

У нас отбор сейчас не генетический, а социальных программ. Для их изменения достаточно пары дестков лет.

[Zhendoso]

В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет

Ага, приведёт. Через лет тысяч эдак сто...

Это уже случилось, имхо. Не забывайте о том, что они развивались инадаптивно. Поэтому им было достаточно лишь нескольких десятков поколений.

[Wolliger Mensch]

В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет к тому, что врожденная социопатия уже в недалеком будущем станет конкурентным преимуществом. Многочисленные социопаты, необремененные внутренними нравственными ограничениями (являющимися неотъемлимыми маркерами Homo S.S.), получат контроль над всеми ресурсами, включая оружие массового уничтожения. На практике этот процесс уже происходит.

Невозможный сценарий. Вы не учли множества факторов, начиная с того, что по мере роста социопатов, растёт и агрессивность нормальных людей по отношению к ним. Вы думаете, в природе вот так легко выбиться в лидеры в естественном отборе?

[Wolliger Mensch]

Для их изменения достаточно пары дестков лет.

Да ну что вы.

[Zhendoso]

Невозможный сценарий. Вы не учли множества факторов, начиная с того, что по мере роста социопатов, растёт и агрессивность нормальных людей по отношению к ним. Вы думаете, в природе вот так легко выбиться в лидеры в естественном отборе?

Социопат - не обязательно брейвик, убивающий сотню детей, да и не каждый брейвик - социопат.
Социопат легко интегрируется (точнее, внедряется)   в любое сообщество, в котором отсутствие ограничивающей (старочеловеков) морали в современном постиндустриальном мире, несомненно, будет являться  преимуществом для карьерного роста. Вы можете сколь угодно ненавидеть выскочку, шагающего наверх по головам, но от каких-либо Ваших физических (а к иным он иммунен от природы) посягательств его охраняет Закон. О естественном отборе говорить не приходится - человечество (а значит и будущие новые виды человека) давно развивается инадаптивно.

[Triton]

Невозможный сценарий. Вы не учли множества факторов, начиная с того, что по мере роста социопатов, растёт и агрессивность нормальных людей по отношению к ним. Вы думаете, в природе вот так легко выбиться в лидеры в естественном отборе?

Социопат - не обязательно брейвик, убивающий сотню детей, да и не каждый брейвик - социопат.
Социопат легко интегрируется (точнее, внедряется)   в любое сообщество, в котором отсутствие ограничивающей (старочеловеков) морали, в современном постиндустриальном мире, несомненно, будет являться  преимуществом для карьерного роста. Вы можете сколь угодно ненавидеть выскочку, шагающего наверх по головам, но от каких-либо Ваших физических (а к иным он иммунен от природы) посягательств его охраняет Закон. О естественном отборе говорить не приходится - человечество (а значит и будущие новые виды человека) давно развивается инадаптивно.

Что-то вы не то пишете. Десоциализация провоцирует социофобию, но никак не социопатию.

[Wolliger Mensch]

Социопат - не обязательно брейвик, убивающий сотню детей, да и не каждый брейвик - социопат.
Социопат легко интегрируется (точнее, внедряется)   в любое сообщество, в котором отсутствие ограничивающей (старочеловеков) морали в современном постиндустриальном мире, несомненно, будет являться  преимуществом для карьерного роста. Вы можете сколь угодно ненавидеть выскочку, шагающего наверх по головам, но от каких-либо Ваших физических (а к иным он иммунен от природы) посягательств его охраняет Закон. О естественном отборе говорить не приходится - человечество (а значит и будущие новые виды человека) давно развивается инадаптивно.

Социопат, которого не видно, никакого влияния и не оказывает. Иначе получаются взаимоисключающие параграфы.

[Zhendoso]

Социопат, которого не видно, никакого влияния и не оказывает. Иначе получаются взаимоисключающие параграфы.

Одного генетического социопата действительно "не видно" - он просто неспособен оказать заметного влияния. В старочеловеческих обществах они обычно просто имеют репутацию плохих/эгоистов/жлобов/лузеров/бездушных/хитрых и т.д. Однако, когда их количество (включая доживающих десоциализированных обычных людей) достигнет критической отметки, ситуация изменится - неолюди, по видимому, генетически склонны к установлению жестких "бесконтактных" иерархий, их родительские инстинкты много слабее старочеловеческих, традиционный институт семьи для них мало значим, старочеловеческие личные связи они склонны заменять иерархически структурированными и оформленными "деловыми отношениями" без допуска в личное пространство (которого, возможно, у них просто нет - незачем), они не "страдают от одиночества", неспособны к сопереживанию, прагматичны и все такое прочее.
Несомненно, что в целом, они более прогрессивны, чем мы. За ними будущее.

[arseniiv]

Гены так быстро не меняются, ещё раз повторяю.

[Zhendoso]

Гены так быстро не меняются, ещё раз повторяю.

Речь не о текущих изменениях, речь о скорости распространения в популяциях полезных здесь и сейчас мутаций, которые сами могли произойти и многие сотни тысяч лет назад.

[Svidur]

Это общее изменение культуры и морали в сторону индивидуализма, которое продолжается с момента начала распада традиционной сельской культуры. При чем тут какая-то социопатия?

[Zhendoso]

Это общее изменение культуры и морали в сторону индивидуализма, которое продолжается с момента начала распада традиционной сельской культуры. При чем тут какая-то социопатия?

Это просто термин, возможно, не совсем удачный, но довольно точный относительно прежнего "традиционного" состояния, в котором собственно человечество созрело и состоялось. Можно заменить на NSI (Neo Sapiens Inhumanus). 

[Svidur]

Можно заменить на NSI (Neo Sapiens Inhumanus).

Нельзя. Человечество не изменилось. Изменились общественные отношения, биологическая сущность осталась той же.

[Imp]

Десоциализация человечества достигла опасного уровня. Как ни странно, но, имхо (и не только имхо), этому не в малой степени поспособствал НТП. Постиндустриализм, как выясняется, еще в более меньшей степени, чем предыдущие системы хозяйствования нуждается в "естественных"  связях между членами общества (причем, страдают и отмирают даже такие традиционные институты как брак и семья). Из-за вызванных десоциализацией неврозов в мире падает  продолжительность жизни (характерно, что это наиболее заметно как в наиболее развитых постиндустриальных обществах, н-р, США, так и в "переходных", н-р, странах бывшего Восточного блока). В подобных условиях естественный отбор неизбежно приведет к тому, что врожденная социопатия уже в недалеком будущем станет конкурентным преимуществом. Многочисленные социопаты, необремененные внутренними нравственными ограничениями (являющимися неотъемлимыми маркерами Homo S.S.), получат контроль над всеми ресурсами, включая оружие массового уничтожения. На практике этот процесс уже происходит.  Совершенно ясно, что само существование нашего вида находится под угрозой самоуничтожения.
Требуются новые работающие общественные модели, иначе очень скоро нас, старое человечество, вытеснит с этой планеты новый, отпочковавшийся от нас же вид человека. Они уже среди нас. Они неотличимы от нас, они еще способны к скрещиванию с нами. Пока единственное, что отличает их от нас - это отсутствие человечности.
Вот такие вот дела.

Вы, мне кажется, делаете слишком далекоидущие выводы из очень спорных фактов. Продолжительность жизни в целом в мире растет, падает она зачастую в высокоразвитых странах из-за целого ряда разнообразных причин. Социопатия и другие расстройства личности действительно могут распространяться в том числе и из-за прогресса и связанных с ним стрессов и перегрузок, но рост этих патологий в последние десятилетия нельзя назвать катастрофическим или необратимо высоким.

Социопаты всегда имели и будут иметь определенные преимущества в нормальном социуме, но неправильно думать, что они в последнее время стали или скоро станут намного сильнее. Во власти, в армии и полиции всегда было и будет непропорционально большое число социопатов и людей с различными пограничными состояниями личности просто потому что так устроено любое человеческое общество, так было, есть и будет. Законы всегда писались теми, кто их лучше всего и легче всего умеет нарушать. Единственный момент с которым соглашусь, в руках у таких социопатов, облеченных властью действительно появляется слишком много технических возможностей для продвижения собственных интересов.

Лично я считаю, что большей проблемой в последнее время является утрата многими народами и конкретными людьми самобытности, характера, темперамента. Увеличивающаяся ежедневно легкость управления и манипуляции людьми. Утрата многими критического взгляда на мир. Ухудшающееся постоянно качесто образования. Сокращение отрезка времени, в которое среднетатистический человек может удерживать внимание на чем-то одном. Вот это действительно печальные порождения НТП.

[Zhendoso]

Можно заменить на NSI (Neo Sapiens Inhumanus).

Нельзя. Человечество не изменилось. Изменились общественные отношения, биологическая сущность осталась той же.

К сожалению, пока еще точно неизвестно, формируются ли общественные отношения совокупным взаимодействием индивидуальных генетически обусловленных моделей поведения или же они являются результатом культурной эволюции.
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому мне видится, что человечество, действительно, не изменилось, но на сцену уверенно вышел новый игрок, пока еще не обособившийся в новый биологический вид.

[Zhendoso]

Вы, мне кажется, делаете слишком далекоидущие выводы из очень спорных фактов. Продолжительность жизни в целом в мире растет, падает она зачастую в высокоразвитых странах из-за целого ряда разнообразных причин. Социопатия и другие расстройства личности действительно могут распространяться в том числе и из-за прогресса и связанных с ним стрессов и перегрузок, но рост этих патологий в последние десятилетия нельзя назвать катастрофическим или необратимо высоким.

Социопаты всегда имели и будут иметь определенные преимущества в нормальном социуме, но неправильно думать, что они в последнее время стали или скоро станут намного сильнее. Во власти, в армии и полиции всегда было и будет непропорционально большое число социопатов и людей с различными пограничными состояниями личности просто потому что так устроено любое человеческое общество, так было, есть и будет. Законы всегда писались теми, кто их лучше всего и легче всего умеет нарушать. Единственный момент с которым соглашусь, в руках у таких социопатов, облеченных властью действительно появляется слишком много технических возможностей для продвижения собственных интересов.

Лично я считаю, что большей проблемой в последнее время является утрата многими народами и конкретными людьми самобытности, характера, темперамента. Увеличивающаяся ежедневно легкость управления и манипуляции людьми. Утрата многими критического взгляда на мир. Ухудшающееся постоянно качесто образования. Сокращение отрезка времени, в которое среднетатистический человек может удерживать внимание на чем-то одном. Вот это действительно печальные порождения НТП.

Фактически Вы высказываете озабоченность теми же наблюдающимися явлениями, что и топикстартер. Но я реалист, и не буду уверять себя, н-р, в том, что некое человекоподобное существо, пожравшее всех соседей, подбирается ко мне исключительно из-за желания выпить со мной чашечку кофе за ужином и послушать мои наивные сентенции о  братстве на основе единой биологической природы.
Будущая война неизбежна, и мы, старочеловеки, скорее всего, ее проиграем, как проиграли наши далекие африканские предки, вытесненные более сильными одновидниками, предками современных понгидов, из леса в саванну. Еще один виток эволюции обезьян, ничего необычного.

[Imp]

Вы, мне кажется, делаете слишком далекоидущие выводы из очень спорных фактов. Продолжительность жизни в целом в мире растет, падает она зачастую в высокоразвитых странах из-за целого ряда разнообразных причин. Социопатия и другие расстройства личности действительно могут распространяться в том числе и из-за прогресса и связанных с ним стрессов и перегрузок, но рост этих патологий в последние десятилетия нельзя назвать катастрофическим или необратимо высоким.

Социопаты всегда имели и будут иметь определенные преимущества в нормальном социуме, но неправильно думать, что они в последнее время стали или скоро станут намного сильнее. Во власти, в армии и полиции всегда было и будет непропорционально большое число социопатов и людей с различными пограничными состояниями личности просто потому что так устроено любое человеческое общество, так было, есть и будет. Законы всегда писались теми, кто их лучше всего и легче всего умеет нарушать. Единственный момент с которым соглашусь, в руках у таких социопатов, облеченных властью действительно появляется слишком много технических возможностей для продвижения собственных интересов.

Лично я считаю, что большей проблемой в последнее время является утрата многими народами и конкретными людьми самобытности, характера, темперамента. Увеличивающаяся ежедневно легкость управления и манипуляции людьми. Утрата многими критического взгляда на мир. Ухудшающееся постоянно качесто образования. Сокращение отрезка времени, в которое среднетатистический человек может удерживать внимание на чем-то одном. Вот это действительно печальные порождения НТП.

Фактически Вы высказываете озабоченность теми же наблюдающимися явлениями, что и топикстартер. Но я реалист, и не буду уверять себя, н-р, в том, что некое человекоподобное существо, пожравшее всех соседей, подбирается ко мне исключительно из-за желания выпить со мной чашечку кофе за ужином и послушать мои наивные сентенции о  братстве на основе единой биологической природы.
Будущая война неизбежна, и мы, старочеловеки, скорее всего, ее проиграем, как проиграли наши далекие африканские предки, вытесненные более сильными одновидниками, предками современных понгидов, из леса в саванну. Еще один виток эволюции обезьян, ничего необычного.

Я не вижу сегодня большего желания уничтожать, чем это было при Гитлере или Тамерлане. Общество - очень мощный саморегулятор. Несомненно, социопаты могут очень много чего накуролесить, но общество всегда очухивается от таких "оргий". Так было с Гитлером, труднее и неоднозначнее, но и со Сталиным. По поводу витка эволюции обезьян - это мысль в стиле Даймонда, но исследователи по сей момент все таки не могут с уверенностью сказать, почему вымерли те же неандертальцы.

С вашей версией, правда, интересней жить

[Svidur]

К сожалению, пока еще точно неизвестно, формируются ли общественные отношения совокупным взаимодействием индивидуальных генетически обусловленных моделей поведения или же они являются результатом культурной эволюции.
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому мне видится, что человечество, действительно, не изменилось, но на сцену уверенно вышел новый игрок, пока еще не обособившийся в новый биологический вид.

Социал-дарвинизм и расизм были популярны до Второй мировой. Да и тогда далеко не все к такому биологизму в общественных науках позитивно относились. Не думаю, что сейчас стоит воспринимать всерьёз подобные вещи, на данный момент они активно эксплуатируются только ультраправыми писаками. И да, с известной долей осторожности я бы сказал, что вполне известно, что общественные отношения не формируются никаким "взаимодействим генетически обусловленных моделей поведения".

[Zhendoso]

...И да, с известной долей осторожности я бы сказал, что вполне известно, что общественные отношения не формируются никаким "взаимодействим генетически обусловленных моделей поведения".

Вот это уже интересно. У всех животных именно так, а почему, по Вашему, у человека не так.
P.S. Социал-дарвинизм и расизм не имеют к моей гипотезе никакого отношения, у меня чистая биология, без изысков.

[Svidur]

Вот это уже интересно. У всех животных именно так, а почему, по Вашему, у человека не так.

Потому что все животные вынуждены приспосабливаться к внешней среде. Человек - единственное существо на планете, которое может радикальным образом преобразовывать внешнюю среду под себя. Соответственно, среда больше не оказывает такого влияния на человека. В процессе общественного развития идет поиск наиболее эффективного способа объединения людей в целях того же изменения внешней среды. Вот и все. Человеку, например, не нужны крылья для полета, человеку нужен металл, нефть, оборудование и организованное производство.

[Devorator linguarum]

Да вымрут ваши социопаты через поколение-другое. Просто размноржаться не захотят, по крайней мере в пропорциях, обеспечивающих воспроизводство популяции. Так что будущее не за ними, а за быдластыми горячими парнями из Кавказских гор (в России), за быдластыми африканскими исламистами (в Европе) и за быдластыми ниггерами и латиносами (в нынешнем Пупе Земли). Так что отбой аврала, можете спать спокойно.

[Karakurt]

почему вымерли те же неандертальцы.

У них были большие глаза, что не дало развиться другому, более важному. Наши предки их зачморили.