Основная проблема при проектировании русской латиницы

Автор Andrey Lukyanov, октября 26, 2012, 14:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Русица... охренеть. А не легче использовать термин кириллица и не морочить голову?
А глаголицу глаголицей называть?
Нет, Вам нужно выдумать "русицу". Страшнее слова не выдумали?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

amdf

Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 13:51
Цитата: amdf от марта 31, 2013, 13:36У вас, ведь вы не видите уродства, ущербности латиницы.
Потому что никакой ущербности нет, любой язык мира можно записать латиницей, и она используется повсеместно. Латиница практичнее, чем кириллица, начертание букв исходит одно из другого, использует меньше штрихов, меньшее пространство по горизонтали, и в итоге более рациональна - это объективные вещи. Ваше же красиво-некрасиво - вещь настолько субъективная, что вам лучше не использовать этот "аргумент", тем более для оправдания своего баттхёрта. Впрочем, то, что рационально, как правило красиво
Морзянка рациональна, минимум штрихов и любой язык можно выразить двоичным кодом. Вам застилает глаза повсеместность латиницы, а между прочим, это не следствие её каких-то достоинств, это просто последствие колониальной политики некоторых стран. Целые части света избавлены от чумы-латиницы, например, Азия. Там правда, тоже встречаются очаги заражения. Латиница вообще, в исторической перспективе будет искоренена, будет проведена Делатинизация мира. Просто потому, что такой ущербный алфавит не имеет права на существование. То, что он до сих пор существует просто исторический курьёз. Также смехотворны орфографии языков, употребляющих этот недоалфавит: французская, английская.
Восхищение латиницей является прямым следствием того, что она употребляется на сегодняшний день в нескольких развитых странах: США, Великобритания, Германия и другие. Так возникает карго-культ латиницы: "буду писать как белый человек - сам стану белым человеком".  Подобно тому, как туземцы строили соломенные аэродромы и в точности копировали взлётные полосы, вышки, и т.п. в надежде, что на них приземлятся железные птицы белых людей с ящиками дармового продовольствия. Вот и сейчас недальновидные личности хотят писать на своих языках на латинице, в надежде, что сразу от этого дела пойдут в гору и наступит счастье.
В теме Невероятные успехи Азербайджана, Узбекистана и Туркмении с новой письменностью мне так и не привели никаких успехов обсуждаемых стран, которых они достигли от перехода на латиницу. Так как их просто нет, преимуществ. Есть только торможение в развитии, откат в дикую эру колониализма.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Timiriliyev

Цитата: amdf от марта 31, 2013, 15:55
Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 13:51
Цитата: amdf от марта 31, 2013, 13:36У вас, ведь вы не видите уродства, ущербности латиницы.
Потому что никакой ущербности нет, любой язык мира можно записать латиницей, и она используется повсеместно. Латиница практичнее, чем кириллица, начертание букв исходит одно из другого, использует меньше штрихов, меньшее пространство по горизонтали, и в итоге более рациональна - это объективные вещи. Ваше же красиво-некрасиво - вещь настолько субъективная, что вам лучше не использовать этот "аргумент", тем более для оправдания своего баттхёрта. Впрочем, то, что рационально, как правило красиво
Морзянка рациональна, минимум штрихов и любой язык можно выразить двоичным кодом. Вам застилает глаза повсеместность латиницы, а между прочим, это не следствие её каких-то достоинств, это просто последствие колониальной политики некоторых стран. Целые части света избавлены от чумы-латиницы, например, Азия. Там правда, тоже встречаются очаги заражения. Латиница вообще, в исторической перспективе будет искоренена, будет проведена Делатинизация мира. Просто потому, что такой ущербный алфавит не имеет права на существование. То, что он до сих пор существует просто исторический курьёз. Также смехотворны орфографии языков, употребляющих этот недоалфавит: французская, английская.
Восхищение латиницей является прямым следствием того, что она употребляется на сегодняшний день в нескольких развитых странах: США, Великобритания, Германия и другие. Так возникает карго-культ латиницы: "буду писать как белый человек - сам стану белым человеком".  Подобно тому, как туземцы строили соломенные аэродромы и в точности копировали взлётные полосы, вышки, и т.п. в надежде, что на них приземлятся железные птицы белых людей с ящиками дармового продовольствия. Вот и сейчас недальновидные личности хотят писать на своих языках на латинице, в надежде, что сразу от этого дела пойдут в гору и наступит счастье.
В теме Невероятные успехи Азербайджана, Узбекистана и Туркмении с новой письменностью мне так и не привели никаких успехов обсуждаемых стран, которых они достигли от перехода на латиницу. Так как их просто нет, преимуществ. Есть только торможение в развитии, откат в дикую эру колониализма.
Вы, часом, в ЦТАК или КЦТВ не работаете? :???
Правда — это то, что правда для Вас.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2013, 15:54
Русица... охренеть. А не легче использовать термин кириллица и не морочить голову?
А глаголицу глаголицей называть?
Нет, Вам нужно выдумать "русицу". Страшнее слова не выдумали?

;D

Кириллово письмо — это глаголица. Эта теория имеет максимум объективных доказательств передо всем остальными, поэтому она принята в славистике в качестве основной.
В этом свете называть кириллицей уставное, полууставное письме и их развития: а) неверно методологически (привет Амешавкину), б) вносить путаницу в терминологию. Я понимаю, что традиция, но тут, всё-таки, лингвофорум. Хотя бы тут можно учитывать современные научные положения?
Ну и совсем не кстати называть кириллицей русское гражданское письмо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Существует традиция.
Мы в данной теме не палеографией занимаемся.
А кто кем был изобретён все и так давно знают.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2013, 16:06
Существует традиция.
Мы в данной теме не палеографией занимаемся.
А кто кем был изобретён все и так давно знают.

Этот форум читают не только участвующие во здешних срачах дискуссиях. А традиция в науке, я уже писал как-то, — вещь совершенно неприемлемая.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Но все же присутствующая.
Вы мне сейчас Годжу напомнили с его вольными казаками. Он тоже упорно форсил "оригинальное значение".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2013, 16:24
Но все же присутствующая.
Вы мне сейчас Годжу напомнили с его вольными казаками. Он тоже упорно форсил "оригинальное значение".

Какая связь?  :what: И ничего я не форсирую. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

Цитата: Валентин Н от марта 31, 2013, 15:25
Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 14:52
Кстати поинтересуйтесь, каким алфавитом набирал текст мировой рекордсмен по скорости печати (правда это уже другая сторона вопроса)
Фонознаковым?
Не в этом дело, у них слова гораздо короче, так что все равно они в выигрыше. Дело в компактности расположения букв на клавиатуре. Все логично: меньше букв в алфавите - выше скорость печати

Easyskanker

Цитата: amdf от марта 31, 2013, 15:55Морзянка рациональна, минимум штрихов и любой язык можно выразить двоичным кодом. Вам застилает глаза повсеместность латиницы, а между прочим, это не следствие её каких-то достоинств, это просто последствие колониальной политики некоторых стран. Целые части света избавлены от чумы-латиницы, например, Азия. Там правда, тоже встречаются очаги заражения. Латиница вообще, в исторической перспективе будет искоренена, будет проведена Делатинизация мира. Просто потому, что такой ущербный алфавит не имеет права на существование. То, что он до сих пор существует просто исторический курьёз. Также смехотворны орфографии языков, употребляющих этот недоалфавит: французская, английская.
Восхищение латиницей является прямым следствием того, что она употребляется на сегодняшний день в нескольких развитых странах: США, Великобритания, Германия и другие. Так возникает карго-культ латиницы: "буду писать как белый человек - сам стану белым человеком".  Подобно тому, как туземцы строили соломенные аэродромы и в точности копировали взлётные полосы, вышки, и т.п. в надежде, что на них приземлятся железные птицы белых людей с ящиками дармового продовольствия. Вот и сейчас недальновидные личности хотят писать на своих языках на латинице, в надежде, что сразу от этого дела пойдут в гору и наступит счастье.
В теме Невероятные успехи Азербайджана, Узбекистана и Туркмении с новой письменностью мне так и не привели никаких успехов обсуждаемых стран, которых они достигли от перехода на латиницу. Так как их просто нет, преимуществ. Есть только торможение в развитии, откат в дикую эру колониализма.
я и так белый человек, вообще-то. Ну вы и написали тут, жесть конечно

Цитата: Timiriliev от марта 31, 2013, 16:01
Цитата: amdf от марта 31, 2013, 15:55...откат в дикую эру колониализма.
Вы, часом, в ЦТАК или КЦТВ не работаете?

amdf

Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 16:43
Ну вы и написали тут, жесть конечно
Продолжайте переводить на латиницу все известные языки, возможно, ваши труды оценит (wiki/ru) Джон_Фрум
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Timiriliyev

- Чем отличается культ кириллицы от культа латиницы?
- Степенью толстоты.

Впрочем, я за параллельное тусанирование двух бичиков.
Правда — это то, что правда для Вас.

Валентин Н

Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 16:35
у них слова гораздо короче
давайте переходить англояз, раз там слова короче — в твитер можно больше инфу пихнуть будет. А ещё лучше на ифкуиль!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Easyskanker

Цитата: Валентин Н от марта 31, 2013, 17:22
Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 16:35
у них слова гораздо короче
давайте переходить англояз, раз там слова короче — в твитер можно больше инфу пихнуть будет. А ещё лучше на ифкуиль!
переходить не надо (в английском тоже своих проблем хватает), а вот порядок в языке навести не мешало бы. Впрочем, западные и южные славяне такую работу уже давно провели (кроме поляков по всей видимости). Наши родные большевики тоже этим занимались, но не до конца

Theo van Pruis

Offtop

Цитата: amdf от марта 31, 2013, 15:55
Целые части света избавлены от чумы-латиницы, например, Азия. Там правда, тоже встречаются очаги заражения.
Злой дядя обозвал мою любимую Индонезию очагом заражения :'(
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Triton

Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 16:35
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2013, 15:25
Цитата: mrEasyskanker от марта 31, 2013, 14:52
Кстати поинтересуйтесь, каким алфавитом набирал текст мировой рекордсмен по скорости печати (правда это уже другая сторона вопроса)
Фонознаковым?
Не в этом дело, у них слова гораздо короче, так что все равно они в выигрыше. Дело в компактности расположения букв на клавиатуре. Все логично: меньше букв в алфавите - выше скорость печати
Предлагаю сократить количество букв до двух. Скорость повысится знатно.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Alexandra A

Цитата: amdf от марта 31, 2013, 15:55
Целые части света избавлены от чумы-латиницы, например, Азия.

Китайский язык - самый большой по числу носителей - использует латиницу.

Что Вы предлагаете использовать в китайском языке вместо латиницы?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alexandra A

Кстати.

В теме про китайский язык я латиницу не использую.

Меня не раз упрекали за это, говоря что я чуть ли не хочу просто "выпендриться," и поэтому не использую китайскую латиницу.

Правда - сторонники латиницы в китайском называют её не *латиница*, а *пиньинь* - но суть от этого не меняется!

Тут на Форуме полно людей которые считают что латиница - это самый лучший алфавит лдя китайского языка. И ни разу я не услышала на этом Форуме доброго слова за то что я при изучении китайского и при введении китайского текста в компьютер - латиницу не использую.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от марта 31, 2013, 21:20
чжуинь вестимо, что ж ещё :donno:

Я спрашиваю Амдфа.

Амдф что знает про китайский язык, и как на нём пишут?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2013, 15:08
Конечно, прямой аналогии с j там нет: длинная иота ещё римлянами использовалась в значении [i̯], наряду с [i:], тогда как для w это имело место лишь по совокупности исторического развития. Но валлицы, например, приспособили w для своего [u:].

В древневаллийском языке, с 9 по 13 века - буквы W и Y не использовались. Вместо них писали U и I.

В тексте Привелегии Тейло (12 век, один из последних текстов на древневаллийском языке) - используется уже Y но буква W по-прежнему не используется, вместо неё стоит I.

И только в средневаллийский период (Красная Книга Хергеста, Белая Книга Рхиддерха) - буквы W и Y используются.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2013, 15:08
у, раньше других — оски, потом римляне так писали, правда, редко (ɪvvs [i̯ūs] и под.),

Двойную VV в слове IVVS (iûs) использовали лдя обозначения долготы?

И оски использовали двойную VV ? (В оскском вроде долгота обозначается удвоением гласных?)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр