Лингвофорум

Цитата: troyshadow от марта 25, 2013, 09:24

Цитата: alant от марта 25, 2013, 01:41
Должно ли, при сокращении армии, сокращаться количество воинскиз званий? В Украине, кажется, только маршала убрали.

смотря как сильно сокращается армия:если остается хотя бы одна дивизия,то звания ниже генерал-лейтенанта остаются.маршал-звание почетное,необязательное.

Дивизий нет, одни бригады.

Бригада стала просто основным тактическим соединением,но в конкретной обстановке могут использоваться 3-5-10 бригад,над которыми тоже надо ставить командира,а это уже генерал-лейтенант или генерал армии.вот если бы всю армию сократить до размеров одной бригады-тогда да,можно сократить количество званий до полковника и еще одного над ним.кстати,в российской армии вроде думают над введением звания типа бригадного генерала или старшего полковника,потому что простой полковник-это ком.полка,а следующее-ген.-майор-командир дивизии.пока бригада была ситуативным,нераспространенным соединением нескольких полков,можно было и без особо звания обойтись,но коль скоро она стала основной тактической единицей,надо и звание соответствующее.

Цитата: troyshadow от марта 25, 2013, 11:12
Бригада стала просто основным тактическим соединением,но в конкретной обстановке могут использоваться 3-5-10 бригад,над которыми тоже надо ставить командира,а это уже генерал-лейтенант или генерал армии.вот если бы всю армию сократить до размеров одной бригады-тогда да,можно сократить количество званий до полковника и еще одного над ним.кстати,в российской армии вроде думают над введением звания типа бригадного генерала или старшего полковника,потому что простой полковник-это ком.полка,а следующее-ген.-майор-командир дивизии.пока бригада была ситуативным,нераспространенным соединением нескольких полков,можно было и без особо звания обойтись,но коль скоро она стала основной тактической единицей,надо и звание соответствующее.

Сколько генеральских званий нужно при численности армии 100 тыс. и адмиральских - флота 10 тыс.?

Я плохо себе представляю, как система воинских званий сосуществует с системой воинских должностей. Ранняя красноармейская система мне понятней.

Про флот не могу сказать-не знаю,про армию примерно так:100тыс-это около 10дивизий,итого ком.дивизии будет не один,а это генерал-майор;если основное тактическое соединение,как сейчас,бригада-то будет еще бригадный генерал,но его можно считать и самым старшим из старших офицеров.раз дивизий больше одной,будет еще звание над генерал-майором - генерал-лейтенант:командующий несколькими дивизиями.выше-уже зависит от традиций и обстановки-можно выше еще генеральское звание завести-как командующего всей армией...а всяких фельдмаршалов,маршалов и генералиссимусов-вообще без счета,это почетные звания,с должностями не связанная.

Цитата: Hellerick от марта 25, 2013, 14:11
Я плохо себе представляю, как система воинских званий сосуществует с системой воинских должностей. Ранняя красноармейская система мне понятней.

с системой иерархии по должностям есть такие проблемы:должностей в полноценной армии очень много и их названия часто длинные,и,кроме того,не всегда просто соотнести должности одной службы-рода войск с другой,а надо.к тому же это демаскировка-если приехал ком.дивизии,значит дивизия рядом.а если ком.расчета ракетных войск-то уже и понятно,что применяться будет.и снова непонятно из названий-кто старше-командир пулеметного или ракетного расчета?
во многих армиях пробовали перейти на систему должностей,но все равно вернулись к званиям.

Цитата: troyshadow от марта 23, 2013, 23:47
к тому же погоны можно разместить на любом виде одежды,а под петлицы нужен конкретный воротник...

Это смотря какие петлицы. Ромбовидные действительно годятся только для ношения на воротнике. А современную пятиугольную петлицу австрийского образца вполне можно при необходимости прикрепить и на груди, и на плече - наподобие погона,
Вообще из всех когда-либо существовавших петлиц мне больше всего нравятся именно австрийские.

петлицы, погоны...
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! 

В Украине армия постепенно сливется с Министерстовом Чрезвычайных Ситуаций, поэтому и форма у них будет яркая со светоотражательными полосками.

Цитата: BormoGlott от марта 28, 2013, 06:04
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! 

Кстати, да... 

А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?

Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 07:23

Цитата: BormoGlott от марта 28, 2013, 06:04
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! 

Кстати, да... 

А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?

Собственно, деление на салобонов и дедов - примерно то же самое. По произвольному признаку. Логики в этом делении не больше, чем на Плюке.

Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 07:23
А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?

у нас в части личный состав делился на "дедов" и "духов".

Ну нет, деление солдат по опыту несения службы — это не произвольно.

Скажем, написана на форме группа крови? Вот пусть по ней и делятся. Пусть каждом подразделении будут кроме подразделений более мелкого порядка еще и деление на четыре «гемогруппы». Пусть согласно им распределяются задания («третья группа роет траншею, вторая помогает ей советами!»). Гемогруппа, совпадающая с группой крови начальника подразделения находится в его личном распоряжении, и т.п.

Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 09:40
Ну нет, деление солдат по опыту несения службы — это не произвольно.

А кто говорил про опыт? Говорили про деление по наборам (призывам).
В некоторых частях опыта можно набраться за месяц, и ни в чём не уступать дедам в этом. Но почти непреодолимый барьер всё равно останется.

вообще,в многих армиях были нашивки по сроку службы(сейчас-не знаю),в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не плохая

вообще,в многих армиях были нашивки по сроку службы(сейчас-не знаю),в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не плохая

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 10:33
в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не
плохая

А какие звания по сроку службы были в вермахте?
(Представил - Salobon Schmidt, Tscherpak Merkel...)

Цитата: Hellerick от марта 28, 2013, 07:23

Цитата: BormoGlott от марта 28, 2013, 06:04
Пока нет дифференциации по цвету штанов, порядка не будет! Кю! 

Кстати, да... 

А почему бы личный состав по некому произвольному признаку не делить на пацаков и чатлан?

в порядке бреда-может,тчитлане отличались от пацаков особым генетическим кодом,более ценным для развития расы?

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 11:27
в порядке бреда-может,тчитлане отличались от пацаков особым генетическим
кодом,более ценным для развития расы?

На самом деле там чатлане - коренные жители, а пацаки - приезжие с планеты Хануд.

Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2013, 10:47

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 10:33
в вермахте и КНР-отдельные звания в зависимости от срока службы.идея,имхо,не
плохая

А какие звания по сроку службы были в вермахте?
(Представил - Salobon Schmidt, Tscherpak Merkel...)

поскольку универсального 'рядовой' в германской армии нет, то условно 'Schütze' и 'Oberschütze'.В СС-Mann и Sturmmann;звездочку 'старшего рядового' получали,когда прибывало пополнение новобранцев.

Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2013, 11:33

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 11:27
в порядке бреда-может,тчитлане отличались от пацаков особым генетическим
кодом,более ценным для развития расы?

На самом деле там чатлане - коренные жители, а пацаки - приезжие с планеты Хануд.

что значит-высокоразвитая цивилизация:все гартарбайтеры обязаны постоянно выражать почтение гражданам-никакой тебе 'потери идентичности' и 'растворения в мультикультурности'

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 15:30
Sturmmann

А я-то думал, что Sturmmann = Gefreite...

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 15:37
что значит-высокоразвитая цивилизация:все гартарбайтеры обязаны постоянно
выражать почтение гражданам-никакой тебе 'потери идентичности' и 'растворения в
мультикультурности'

Да, всё продумано чётко. Вот бы так в России Европе...

Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2013, 17:34

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 15:30
Sturmmann

А я-то думал, что Sturmmann = Gefreite...
Gefreiterы-это Rotten- и Scharfführerы

Цитата: Hellerick от марта 25, 2013, 14:11
Я плохо себе представляю, как система воинских званий сосуществует с системой воинских должностей. Ранняя красноармейская система мне понятней.

Наоборот, она была шагом назад. Система званий же развилась из должностей.

Цитата: troyshadow от марта 28, 2013, 18:47
Gefreiterы-это Rotten- и Scharfführerы

(Господи - я сначала было прочитал по-английски - rotten...)