Лингвофорум

Цитата: Turk07 от марта 16, 2013, 23:24
Наши диалект:
Feyzi ağa Sudağ rayoni Ayserez kövünde 1927 senesi 1 mayısta toğdi. Karındaşi ,ruhaniyelerden olduğu içün , kövüni terketmeye mecbur oldi, çoh azap çekti. 1944 senesi alman baskıncıları onu mecburen işe aldılar. Osternayter lagerlerde mabüs oldi, siyasi kaçah olarah 1948 senesi Türkiye ye geçti. Orda lise de ohudi, sora Ankara universitesini bitirdi.

В зависимости от села или района, чуть чуть текст может отличатся.

Цитата: Dana от июля 16, 2008, 13:12
Axısqa türkçesi

Диалект, как я понимаю, от стандартного турецкого сильно отличается? Он ещё в ходу или постепенно смешивается с другими турецкими диалектами? Ведь турки-месхетинцы в основном в Турции живут сейчас, наверняка выросло уже поколение, родившиеся там, плюс "смешанных" браков тоже должно быть немало.

Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 17:52

Цитата: Dana от июля 16, 2008, 13:12
Axısqa türkçesi

Диалект, как я понимаю, от стандартного турецкого сильно отличается? Он ещё в ходу или постепенно смешивается с другими турецкими диалектами? Ведь турки-месхетинцы в основном в Турции живут сейчас, наверняка выросло уже поколение, родившиеся там, плюс "смешанных" браков тоже должно быть немало.

Я извиняюсь, но тут создал тему про наш диалект, можно объединить эти две темы, если не сложно.
Ahıska Türkler (словарь, географ.названия, без политики)
Отличается, если сравнивать со стамбульским диалектом, если сравнивать с Эрзрумом, Пософом, Ардаханом и Карсом, то либо близки, либо идентичен, так как в этом регионе есть сразу несколько говоров.
В основном проживают в Казахстане по разным данным от 100 тысяч до 300 тысяч. В Турции проживало от 30, сейчас возможно 90. Могу рассписать географию проживания, она очень широка.
Те кто в Турции родился да легко переходят на стандартный литературный диалект, само собой есстественно.
Те кто вне Турции, говорят на нашем говоре.
Смешанных браков даже в Турции мало, в основном стараются жениться на своих. Очень редкие случаи, когда наши женятся даже на местных жителях Турции. У нас в этом плане еще в силе запреты, раньше канечно было строже.

Asan, в теме Ahıska Türkler я дал пример текста из крымско-татарского и нашего говора (один из вариантов), найди "10 отличий" , шутка канечно, но очень близки.

Тюрк, спасибо за ответ. Объединить, думаю, вряд ли получится, Вы там очень много всего выложили. Но материалы в любом случае полезные.

Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 22:59
Тюрк, спасибо за ответ. Объединить, думаю, вряд ли получится, Вы там очень много всего выложили. Но материалы в любом случае полезные.

Я пока туда фольклор (например пословицы) не выкладывал и еще разный материал, для начала пока хватит, чтобы не перегружать ветку.
Жаль, что объединить не получается, так как народ тут сидит, а там нет, но хотелось бы, чтобы метко взглянули любители и специалисты  .
Позднее выложу остальные данные, какие у меня есть и списки сел на нашем говоре и аналоги на русском и грузинском.
Если найду, добавлю географические названия и названия соседей.

Цитата: Turk07 от марта 17, 2013, 22:42
Смешанных браков даже в Турции мало, в основном стараются жениться на своих. Очень редкие случаи, когда наши женятся даже на местных жителях Турции. У нас в этом плане еще в силе запреты, раньше канечно было строже.

А можно поподробнее? Просто ни разу такого не слышал, любопытно стало.

Цитата: Turk07 от марта 17, 2013, 23:15
Жаль, что объединить не получается

Сообщите модератору, он объединит.

Канечно условия чуть чуть сложнее, так как люди не всегда хорошо знают друг друга семьи всмысле, в отличии от тех мест, где проживали, все таки в Турцию приехали сравнительно недавно, а у нас все таки важно, чтобы семью или род хорошо знали хотя бы родственики или дали комментарий. Поэтому нередко, когда невесту могут привезти откуда-нибудь, границы уже не преграда, например женятся на девушках с Казахстана, или Крыма или России, Азербайджана, Кыргызстана, часто каждый выходец из какой-либо стране берет невесту со своей страны, потому что там его родственики, как правило, знают что за семьи или легче узнать про это все.
А те кто давно в Турции, они тоже выбирают невест среди своих знакомых, либо по совету едут в город какой-нибудь присмотреть девушку.
Те кто на местных жениться редкость и это, так сказать, во время универа встречатся стали. Дело не в том, что местных не воспринимают или кого-то еще, дело в том, что своя рубашка ближе к телу и наказ родителей такой

Интересно, если бы турок-месхетинцев выселили не в Казахстан, Узбекисьан и Киргизию, а в Туркмению, они бы ассимилировались туркменами?

Пример: в Азербайджане с 57-60х годов 20 века живут и не ассимилировались, не смотря на близость происхождения, языка и культуры, думаю аналогичное было бы в Туркменистане.
Я бы очень осторожно пользовался бы термином "ассимиляция" слишком много параметров в него входит, тем более для компактнопроживающего народа, а порой историки легко им пользуются, когда что-то объяснить невозможно .

А кто модератор этой ветки, я просто не нашел, если он читает эту ветку, просьба объединисть две темы Ahıska Türkler и эту в одну. Заранее благодарю.

Цитата: Turk07 от марта 18, 2013, 10:37
А кто модератор этой ветки, я просто не нашел, если он читает эту ветку, просьба объединисть две темы Ahıska Türkler и эту в одну. Заранее благодарю.

Iskandar, kanishka модераторы здесь. Думаю, они посмотрят и решат.

Уважаемые модеры, не могли бы объединить эту тему с аналогичной темой: Ahıska Türkler (словарь, географ.названия, без политики).
Заранее благодарю.

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 15:46
Уважаемые модеры, не могли бы объединить эту тему с аналогичной темой: Ahıska Türkler (словарь, географ.названия, без политики).
Заранее благодарю.

Лучше сделайте это через кнопку "Сообщить модератору".

Цитата: Red Khan от марта 24, 2013, 15:59

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 15:46
Уважаемые модеры, не могли бы объединить эту тему с аналогичной темой: Ahıska Türkler (словарь, географ.названия, без политики).
Заранее благодарю.

Лучше сделайте это через кнопку "Сообщить модератору".

Спасибо за подсказку

Цитата: Red Khan от марта 24, 2013, 15:59
Лучше сделайте это через кнопку "Сообщить модератору".

А, может, у Тюрка стоит турецкий язык интерфейса? Можно ведь запросто установить. Там и татарский вроде есть, сейчас уточню.

Не, нету татарского. Есть и якутский, и македонский, и два курдских, и даже валлийский, а вот второго языка РФ после русского нет...

Цитата: -Dreame- от марта 24, 2013, 16:07

Цитата: Red Khan от марта 24, 2013, 15:59
Лучше сделайте это через кнопку "Сообщить модератору".

А, может, у Тюрка стоит турецкий язык интерфейса? Можно ведь запросто установить. Там и татарский вроде есть, сейчас уточню.

Жаль, что нет ни одного тюркского, у меня русский интерфейс стоит, просто еще не освоился на форуме.

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:13
Жаль, что нет ни одного тюркского, у меня русский интерфейс стоит, просто еще не освоился на форуме.

Да Вы что? Турецкий там есть, другие тюркские тоже. В настройки профиля зайдите и поставьте. Это две минуты.

Цитата: -Dreame- от марта 24, 2013, 16:15

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:13
Жаль, что нет ни одного тюркского, у меня русский интерфейс стоит, просто еще не освоился на форуме.

Да Вы что? Турецкий там есть, другие тюркские тоже. В настройки профиля зайдите и поставьте. Это две минуты.

спасибо нашел))

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:22
спасибо нашел))

Да не за что.

Цитата: Turk07 от марта 18, 2013, 09:35
Пример: в Азербайджане с 57-60х годов 20 века живут и не ассимилировались, не смотря на близость происхождения, языка и культуры, думаю аналогичное было бы в Туркменистане.

А вот как это получилось? В школах наверняка на азербайджанском учились, общались тоже с азербайджанцами. Не в изоляции же турки живут. Действительно странно. Ладно где-нибудь в Европе, там культура и народ совсем другие, но тут-то...

Цитата: -Dreame- от марта 24, 2013, 16:33

Цитата: Turk07 от марта 18, 2013, 09:35
Пример: в Азербайджане с 57-60х годов 20 века живут и не ассимилировались, не смотря на близость происхождения, языка и культуры, думаю аналогичное было бы в Туркменистане.

А вот как это получилось? В школах наверняка на азербайджанском учились, общались тоже с азербайджанцами. Не в изоляции же турки живут. Действительно странно. Ладно где-нибудь в Европе, там культура и народ совсем другие, но тут-то...

Много факторов, во первых жили компактно, даже там, где были смешанные села, никто не потерял язык, но какие-то азербайджанские термины не присущие нашему диалекту проникли. В нашем селе откуда выходцы частью мои родственники в школе было очень мало азербайджанцев, так как 90-99% села составляли турки-месхетинцы, в районе смешанные были, но всеровно это картину не поменяло.
Да мы депортированный народ, поэтому уровень самоидентификации и инстикт самосохранения очень завышен, если остальные народы вернулись, так сказать немного "успокоились", то мы нет. Мы хоть и близкие народы, но языки, самоназвание, какие-то культурные особенности у нас разнятся.
Сравните азери в Турции в Карсе и Ване, тюрки, но свой диалект до сих пор в ходу и прекрасно помнят свои корни, хотя по идеи должны были давно соскочить на какой-нибудь соседний более многочисленный анатолийский диалект, живут там последнии сто лет минимум.

Я думаю тут ничего странного нет, так как давайте сначала определим, что такое ассимиляция, как ее мерить и от каких параметров она зависит: обоснованная модель и доказательства, просто нередко читаю, как легким движением руки целые этносы вдруг "ассимилировались", там где видимо просто плохо изучали суть или не могут объяснить процессы)) - это не вам лично, просто мысли вслух.

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:47
Да мы депортированный народ, поэтому уровень самоидентификации и инстикт самосохранения очень завышен, если остальные народы вернулись, так сказать немного "успокоились", то мы нет. Мы хоть и близкие народы, но языки, самоназвание, какие-то культурные особенности у нас разнятся.

А для турок-месхетинцев Турция не стала родиной? Только Грузию считаете настоящей исторической родиной?

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:47
Сравните азери в Турции в Карсе и Ване, тюрки, но свой диалект до сих пор в ходу и прекрасно помнят свои корни, хотя по идеи должны были давно соскочить на какой-нибудь соседний более многочисленный анатолийский диалект, живут там последнии сто лет минимум.

Ну там вроде слова "азери" нет, просто ещё один турецкий диалект, существующий в устной форме.

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:47
Я думаю тут ничего странного нет, так как давайте сначала определим, что такое ассимиляция, как ее мерить и от каких параметров она зависит:

Я думаю, ассимиляция - это так или иначе слияние с господствующим этносом, переход на его язык и обычаи. То есть, когда один народ теряет свою самоидентификацию и становится полноправной частью другого народа. Причин для этого много, я думаю.
Тюрк, скажите, а в Казахстане турки тоже не ассимилировались? Я имею в виду, язык, самосознание сохранили они? Уезжать из страны не хотят?

Цитата: -Dreame- от марта 24, 2013, 16:59

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:47
Да мы депортированный народ, поэтому уровень самоидентификации и инстикт самосохранения очень завышен, если остальные народы вернулись, так сказать немного "успокоились", то мы нет. Мы хоть и близкие народы, но языки, самоназвание, какие-то культурные особенности у нас разнятся.

А для турок-месхетинцев Турция не стала родиной? Только Грузию считаете настоящей исторической родиной?

На первом месте всегда была и будет Месхетия, Турция (большая родина).
Каждый ребенок у нас знает корнями с какого он села выходец. Обычно маленьким детям задают такие вопроса: Киминогълисин? Нерелисен? (здесь не фактическое место рождения, а именно корни село в Месхетии), Мусульманмисин? )) так учил нас дед, отвечать обязаны были на зубок)).

Цитата: -Dreame- от марта 24, 2013, 16:59

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:47
Сравните азери в Турции в Карсе и Ване, тюрки, но свой диалект до сих пор в ходу и прекрасно помнят свои корни, хотя по идеи должны были давно соскочить на какой-нибудь соседний более многочисленный анатолийский диалект, живут там последнии сто лет минимум.

Ну там вроде слова "азери" нет, просто ещё один турецкий диалект, существующий в устной форме.

Как нет, есть и диалект и самоидентификация, когда спрашиваешь, корни какие азери скажут, не буду утвреждать за всех, но всех кого встречал, корнями азери, все об этом говорили. Это никак не противопостовляется турецкой самоидентификации, это типо уточнения рода.

Цитата: -Dreame- от марта 24, 2013, 16:59

Цитата: Turk07 от марта 24, 2013, 16:47
Я думаю тут ничего странного нет, так как давайте сначала определим, что такое ассимиляция, как ее мерить и от каких параметров она зависит:

Я думаю, ассимиляция - это так или иначе слияние с господствующим этносом, переход на его язык и обычаи. То есть, когда один народ теряет свою самоидентификацию и становится полноправной частью другого народа. Причин для этого много, я думаю.
Тюрк, скажите, а в Казахстане турки тоже не ассимилировались? Я имею в виду, язык, самосознание сохранили они? Уезжать из страны не хотят?

Не думаю, что так просто компактно проживающий этнос перейдет на язык даже близкой среды, иначе мозайки Дагестана не было бы, не было бы и других множество этносов живущих в открытых пространствах.
В Казахстане все также, как и в Азербайджане, только диаспора еще многочисленнее, самая многочисленная и очень состоятельных и поднявшихся там людей больше намного, что объективно обусловленно, тем что никуда не переезжая смогли сохранить и накопить имущество.
Постоянный отток идет, но очень много кто комфортно живут в Казахстане и любят эту страну.