Лингвофорум

Добрый час, языковедове!
Само-собой, сербам лучше знать какие буквы употреблять и в каком виде оные писать. Но, поскольку, лично мне не нравятся в Вуковице некоторые графемы, кои, но мой снобский взгляд, не соответствуют общему "лицу" сербской кириллицы, то я, вовсе не преследуючи цель уделать Караджича, а лишь ради собственной молодецкой потехи -- слегка "подреформировал" братскую буквицу, дабы она обрела боле-мене единый уряд, и стала бы, наконец, восприниматься мной как нечто целостное. Не хочу расписывать какими соображениями я был двигом, и почему изменил не 29 букв (хотя был близок к этому), а, в итоге, только 3 -- если хотите -- спрашивайте.   

А лучше было бы заменить на д́, л́, н́, т́

Здравствуйте!

Букволюб, скажите, как пишутся *dj и *tj, по Вашему предложению? Я сам не могу понять.

Вуковица нравится мне в существующем виде - и строчные, и прописные буквы, и рукописные и печатные. Впрочем. в интернете где-то находится сербский проект, направленный на преображение вуковицы, её украшение и устроение.

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 16:15
Здравствуйте!

Благодарствую! И Вы гоите есте!!!

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 16:15
Букволюб, скажите, как пишутся *dj и *tj, по Вашему предложению? Я сам не могу понять.

Неужели? 

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 16:15Вуковица нравится мне в существующем виде - и строчные, и прописные буквы, и рукописные и печатные.

Естественно, ведь сноб-то я , а не Вы.

Цитата: iopq от мая 12, 2008, 05:10
А лучше было бы заменить на д́, л́, н́, т́

Лучше кому?

Мысли вслух:
Диакритика, а также всяческие пририсованные палочки-крючочки ещё кой-как сгодятся в латинице, где буквы круглые и узкие, но дополнительные прибамбасы в монументальных буквах кириллицы я (лично для себя) могу допустить лишь как временную меру, покуда не будет изобретена новая графема. Некоторые кириллоидные тюркские/чукотские буквенции я воспринимаю как мраморные античные портики, к которым ржавой проволокой наприматывали всяких чугунных хреновин. 
К тому же не забывайте, о дитя технического прогресса, что буквы не только вводят с кнопья компьютера, но ещё и пишут рукою (совершенная латиница-то оформилась как раз из рукописных начерков), а диакритика зело замедляет письбу. Попробуйте сами написать несколько раз курсивом "л́, н ́", а затем  "љ, њ" и сравнить, что борзее.

ПС: Научите меня, молим, вставлять символы Уникода. 

Цитата: Букволюб от мая 12, 2008, 18:22
Неужели?

Извините за мелочность, но мне показалось естественным ответить на заглавный вопрос. Впрочем, совершенно неясно, какими Вы предлагаете рукописное начератние вуковицы и облик ПРОПИСНЫХ ПЕЧАТНЫХ букв, а также каков курсив.

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 19:05

Цитата: Букволюб от мая 12, 2008, 18:22
Неужели?

Извините за мелочность, но мне показалось естественным ответить на заглавный вопрос. Впрочем, совершенно неясно, какими Вы предлагаете рукописное начератние вуковицы и облик ПРОПИСНЫХ ПЕЧАТНЫХ букв, а также каков курсив.

Единственное, что я ещё не допридумал это прописное "Дь" (принимаю советы). Поскольку, в кириллице прописные обычно сликуют строчные, то, предположительно -- "Дь" = "дь", но с уменьшенным "хвостом".
С остальными так:
-- Прописное "Ть" = строчному "ть", а рукописное (оба "регистра") -- как рукописное руское "ть", но с "крючком" как и рукописного "з";
-- Рукописное "дь" (обоих "регистров") -- как "л" с "хвостом" как у "ц, щ", но с длинным как у "з". (Можно также писать "д" -- овал с хвостом вверх, а "дь" -- с хвостом вниз, как и латинского "g".)
Ну а курсив -- на основе рукописи.
 

А вот с прописными (и с добавлением ещё одной буквы):

У македонцев нет проблем с ќ и ѓ...

Весьма любопытно! А с помощью чего Вы рисуете всё это?

Цитата: Марбол от мая 12, 2008, 23:46
Весьма любопытно! А с помощью чего Вы рисуете всё это?

Сначала набираю в ворде буквы нужного шрифта и размера, затем через буфер сликую их в Пэйнт. В Пэйнте выставляю максимальный масштаб, сетку, и затем перетаскиваю куски изображений как хочу. А неровности правлю "вручную".
Вместо Пэйнта можно корыстить и Фотоимпрэшн.

ПС: Не помните ли, где на сербском форуме обсуждалось устроение азбуки? Любознатно почитать.

Цитата: iopq от мая 12, 2008, 23:09
У македонцев нет проблем с ќ и ѓ...

Я подхожу к языку и к азбуке (как части языка) мистически. То есть, насколько красивые и совершенные у народа язык и буквица, настолько и самому народу дана возможность стать "великим".

Ещё, Марбол, ввиду моего лишь начального знакомства с сербским, подскажите пожалуйста:
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Тогда великим Американцам и Англичанам никогда не стать...

Чем вам не по вкусу американская буквица?

Тем что существует понятие spelling bee

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 03:11
Ещё, Марбол, ввиду моего лишь начального знакомства с сербским, подскажите пожалуйста:
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Ничего не надо вводить, у сербского идеальное соответствие звук-буква, все мягкие согласные звуки имеют соответствующие буквы.

В отличие от русского. Вот его реформируйте.

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 11:47

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 03:11
Ещё, Марбол, ввиду моего лишь начального знакомства с сербским, подскажите пожалуйста:
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Ничего не надо вводить, у сербского идеальное соответствие звук-буква, все мягкие согласные звуки имеют соответствующие буквы.

В отличие от русского. Вот его реформируйте.

Я уже написал как это сделать. Никто не был заинтересован.

Это была такая шутка юмора насчёт не лезь в чужой огород
.
Мне лично нравятся все правописания. Иногда не нравится произношение... но что я могу сделать например с русской редукцией гласных. Тут нужны сталинские методы.

Здравствуйте!

Не могу не ответитть Вам:

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 03:11
Есть ли, по-вашему, какая-либо историческая или практическая (или и эта, и та) целесообразность ввести (или вернуть?) для йотированных гласных отдельные буквы? Если "да", то для каких гласных и какие буквы стоило бы ввести? И останется ли после этого нужда в  "љ, њ"?

Все трудности такого изменения вуковицы довольно видны в этом примере: http://lingvoforum.net/index.php/topic,9676.0.html
Опытствуя с графической системой сербского языка, я желал выявить сложность и бесполезность подобных новшеств. Возвратить сербскому письму слоговый принцип - означает прибавить буквы для слогов ja, je, jo, ju, (ji), впрочем (1) оставив буквы для мягких согасных *dj, *tj, *lj, *nj, (*j) в конце слова или, (2) изымая их из алфавита, взамен добавив мягкий знак, чтобы означить с ним: dj=дь, tj=ть, lj=ль, nj=нь в конце слова. Замечу, что мягкосогласная буква для /j/ понадобится - но придётся писать её только после слоговых и гласных букв - в противном случае, вся система разрушается.
 В случае (1) твердосогласные буквы могут сочетаться со слоговыми и с гласными, а мягкосогласные буквы - только со слоговыми; далее, пары мягкосогласных и слоговых по звучанию параллельны парам твердосогласных и гласных, тогда как сочетания твердосогласных и слоговых имеют звуковое значение другого типа. Поэтому сочетания мягкосогласных и слоговых - устойчивые написания, стоящие в центре внимания пишущего к графической системе. Закрыть эту "болевую точку" системы можно тремя способами: 1) писать мягкосогласную букву для /j/ перед слоговыми, отчего надобность в слоговых буквах отпадёт, что закономерно вызовет реформу, возвращающую вуковицу; 2) писать после мягкосогласных только гласные, сохраняя упомянутое огграничение на мягкосогласную для /j/; 3) исключить из алфавита мягкосогласные буквы (см. случай (2) в начале письма), кроме буквы для /j/ - в этом случае понадобится дополнительно знак, чтобы письменно различать сочетания типа d-ja и типа dj-a; может быть, тот же самый, что означает /j/, или другой.
 Мне нравится обычная вуковица, какая сейчас есть у сербов.

А можно просто записать нь, ль, ть, дь (и дж) а остальное оставить как есть

Тогда будет орфография словиански (￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！!

Цитата: Букволюб от мая 12, 2008, 02:10
Добрый час, языковедове!
Само-собой, сербам лучше знать какие буквы употреблять и в каком виде оные писать. Но, поскольку, лично мне не нравятся в Вуковице некоторые графемы, кои, но мой снобский взгляд, не соответствуют общему "лицу" сербской кириллицы, то я, вовсе не преследуючи цель уделать Караджича, а лишь ради собственной молодецкой потехи -- слегка "подреформировал" братскую буквицу, дабы она обрела боле-мене единый уряд, и стала бы, наконец, восприниматься мной как нечто целостное. Не хочу расписывать какими соображениями я был двигом, и почему изменил не 29 букв (хотя был близок к этому), а, в итоге, только 3 -- если хотите -- спрашивайте.   

Букволюб,

Если хотите менять буквы "Ћ" и "Ђ" в сербском языке, тогда их же нужно поменять и в грузинском языке, т.к. они были введены панславистами в 19 веке и в сербском и в грузинском языках. Пишутся в обоих языках одинаково и одинаково же звучат.

Караджич не действовал сам, это была целая организация, целое течение.

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 11:47
Ничего не надо вводить, у сербского идеальное соответствие звук-буква, все мягкие согласные звуки имеют соответствующие буквы.
В отличие от русского. Вот его реформируйте.

Ах, Вы сербский защитник, я плачу от умиления! Да если бы я даже и захотел чего-то сербам втюхать, то как бы я смог это сделать? Подумали? Ну, то-то!

Цитата: Букволюб от мая 13, 2008, 21:55
Ах, Вы сербский защитник, я плачу от умиления! Да если бы я даже и захотел чего-то сербам втюхать, то как бы я смог это сделать? Подумали? Ну, то-то!

Ну что вы кипятитесь, я просто выразил мнение, что сербская система письма мне нравится больше русской, и я считаю, что улучшать её не надо (разве только с эстетической точки зрения).

Цитировать
Если хотите менять буквы "Ћ" и "Ђ" в сербском языке, тогда их же нужно поменять и в грузинском языке, т.к. они были введены панславистами в 19 веке и в сербском и в грузинском языках. Пишутся в обоих языках одинаково и одинаково же звучат.

Грузины же пишут своим историческим алфавитом в виде вот таких закорючек:
ქართული დამწერლობა

Цитата: svarog от мая 13, 2008, 22:45
...я просто выразил мнение, что сербская система письма мне нравится больше русской, и я считаю, что улучшать её не надо (разве только с эстетической точки зрения).

Ёлки! Так это я и имел в виду:

Кому как, а мне в таком виде сербская буквица по вкусу несколько больше, нежели с латинскими мутантами. (Почему-то изображение здесь неважное).

ПС: Люди, научите, пожалуйста, вставлять символы Уникода!