Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык, наиболее способственный к стихосложению

Автор Devorator linguarum, марта 13, 2013, 17:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Каковыми типологическими характеристиками должен он обладать? У меня пока такие мысли.

1. Разноместное, морфологически связанное динамическое ударение.
3. Наличие большого количество односложных полнозначных слов.
2. Развитые синонимические ряды с различной стилистической окраской.
4. Структура слога в основном или даже исключительно CV и CVC.

Sudarshana


Sudarshana

   коптский только пунктам 3 и 4 кое-как удовлетворяет :( я иногда пытаюсь кое-чего стихослагать, но тяжело это. из успехов: перевел "I saw a shadow And I knew that it wasn't mine" => Aynáw ewháyves, Neysówn̥ če tốy ań te táy и "Me and you, you and I - We are like the earth and sky" => Tenm̥máy, tinm̥mé - Tn̥r̥thé m̥ pkáh mn̥ tpé

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.


Букволюб

Также необходимое качество совершенного стихоязыка -- возможность мелодически адекватного переложения песен или написания однозначных текстов на существующую мелодию.
Таким образом
6. не должно быть долгих смысловых гласных и выраженных дифтонгов типа yellow
и как бонус
7. наличие безударных клитиков

PS: структура VC иногда помогает разгрузить скопление согласных
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Flos


tempuser

Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2013, 17:58
Каковыми типологическими характеристиками должен он обладать? У меня пока такие мысли.

1. Разноместное, морфологически связанное динамическое ударение.
3. Наличие большого количество односложных полнозначных слов.
2. Развитые синонимические ряды с различной стилистической окраской.
4. Структура слога в основном или даже исключительно CV и CVC.

Путунхуа же. А если без рифмы, то тогда традиционно французский.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Alexi84

Цитата: Flos от марта 13, 2013, 19:08
Чисто субъективно - итальянский, испанский.
Насчёт испанского согласен.
А в итальянском немного мешает ударение, которое в большинстве слов падает на предпоследний слог. Правда, эта проблема отчасти исправима - итальянцы в песнях и стихах вовсю используют усечения.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Mikko Repo

Есть окситанский. Он наиболее приспособлен к стихосложению.
Всё остальное — фуфло галимое!

Лом d10

ЦитироватьЕсть окситанский. Он наиболее приспособлен к стихосложению.
Всё остальное — фуфло галимое!
аудио (видео) бы !?

Fantômas Glamoureux

Не согласен с пунктом четвертым

Слова могут быть многосложными, дела это не меняет. :)
^^

Devorator linguarum

Цитата: Fantômas Glamoureux от марта 13, 2013, 20:18
Не согласен с пунктом четвертым

Слова могут быть многосложными, дела это не меняет. :)
В пункте четвертом я говорил про структуру слога, а не слова! Слова-то многосложные обязательно должны быть, соответственно двусложные со структурой CV(C)CV(C) и т.п. Иначе зачем бы оговаривать отдельно существование односложных слов в пункте втором?

Python

Добавлю еще один пункт: наличие запаса произвольно используемых и мало влияющих на смысл вспомогательных слов, префиксов, суффиксов, инфиксов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Солохин

Если ударение падает всегда на первый слог, то и регулярность ударения имеется, и разное положение ударения, считая от конца. Наверное, это удобно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

okruzhor

 > Добавлю еще один пункт: наличие запаса произвольно используемых и мало влияющих на смысл вспомогательных слов, префиксов, суффиксов, инфиксов.

По-моему , это (вместе с окончаниями) хорошо только для плохой поэзии . Хорошая рифма должна быть сюрпризом , выявлять уникальные созвучия , а не механически эксплуатировать банальные (массовые) источники .

То же самое (хотя в меньшей степени) относится к регулировке ритма малозначимыми короткими словечками .

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

О какой системе стихосложения идет речь - силлабика, метрика, тоника?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Python

Еще. Должно быть фонетическое разнообразие в окончаниях слов. Если все существительные кончаются на -о, все глаголы — на -ит, все прилагательные — на -и и т.д., интересной поэзии не получится. Собственно, почему поэзия на эсперанто слишком однообразна на слух.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

арьязадэ


beaver

По-моему у Вас перепутаны приоритеты: не язык для стихов, а стихи для языка... Понимание стихов отличается в разных языках: в старом английском вон вообще вместо рифм начала слов совпадали...
Вы можете купить шубу в натуральном цвете, который варьируется от черного до темно-коричневого, от палевого до золотистого. А, возможно, вы предпочтете шубку в цветном варианте: жемчужном, кофейном, сером или даже красном или ярко-синем. На каком бы фасоне и оттенке вы не остановились, можете не сомневаться: бобёр – отличный выбор.


Python

Цитата: okruzhor от марта 13, 2013, 22:08
> Добавлю еще один пункт: наличие запаса произвольно используемых и мало влияющих на смысл вспомогательных слов, префиксов, суффиксов, инфиксов.

По-моему , это (вместе с окончаниями) хорошо только для плохой поэзии . Хорошая рифма должна быть сюрпризом , выявлять уникальные созвучия , а не механически эксплуатировать банальные (массовые) источники .

То же самое (хотя в меньшей степени) относится к регулировке ритма малозначимыми короткими словечками .
Безусловно. Общедоступные средства выравнивания рифмы и ритма обычно мало ценятся (взять те же глагольные рифмы, воспринимаемые как признак слабого поэтического мастерства). С другой стороны, если нам нужен язык, на котором можно разговаривать стихами, без такого рода средств будет трудно обойтись.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

O. G.

Цитата: beaver от марта 14, 2013, 01:32
По-моему у Вас перепутаны приоритеты: не язык для стихов, а стихи для языка... Понимание стихов отличается в разных языках: в старом английском вон вообще вместо рифм начала слов совпадали...
Абсолютно с вами согласна, даже второй пункт необязателен, хотя желателен. :)

Mikko Repo

Цитата: Лом d10 от марта 13, 2013, 19:55
аудио (видео) бы !?
Есть для этого сайт такой — Ютюб.
Там и стихи читают и песни поют и сказки рассказывают.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр