Лингвофорум

кажется Эвлия Челеби писал, что ради того, чтобы послушать мастерское исполнение песни "Бала лай... - короче что-то такое про ребенка.
во всяком случае, понятно, что слово балалайка скорее татарское, чем русское.
инструмент вроде как скомороший, кто такие были скоморохи по национальности, сказать не берусь.
в Крымском ханстве музыкой для публики занимались только цыгане.
но, понятно, что песни они сочиняли на крымском языке и по крымским вкусам.

балалайка - звукоподражательное слово, не заимств. (Историко-этим словарь русского языка)

Rezia

словари я и сам смотрел.
много ли мы знаем названий музыкальных инструментов, основанных на звукоподражании?

гитара, домра, скрипка, бубен имеют совершенно ясный центрально-азиатский путь распространения по землям Руси (вероятно, через Кубань и Северный Кавказ)
гусли - финоугорское

а вот балалайка (при запрете на музыку) вдруг самозародилась в России и звукоподражательно самоназвалась.
крутое объяснение.
спасибо за заботу:)

Чем богаты, тем и рады.

Цитата: Zverozub от мая 16, 2008, 20:46
гусли - финоугорское

Не знаю, кто изобрел гусли, но слово это исконнославянское, от "гудеть".

GaLL
да и рожок, свисток, сопелка, дудка, трещотка, ложка, звонок понятно что за слова.
ни в одном из них нет звукоподражания.
каждое из них имеет гнездо однокорневых слов.
а у балалайки что есть балалаить?
есть только балалаечник и балалаечный. опять же с тюркским суффиксом -чи
исконно русских музыкальных инструментов вполне много.
и не просто много - а как раз представлены все группы. при этом струнная группа как раз представлена гуслями. действительно за счет деревянного резонатора они создавали некий мягкий гармоничный гуд.
практически все эти группы инструментов появляются уже в развитых промысловых сообществах (то есть в доарийские времена). там где есть свободное время и нужна охотничья магия появляется и музыка. щипковые струнные инструменты появились одновременно с луком.
но у эстонцев например контрабас так и остался в форме большого лука с одной толстой струной.

балалайка инструмент с серьезными возможностями, практически как у домры и мандолины.
в домонгольской Руси сомнительно чтобы она уже существовала.
в былинах киевского цикла точно не упоминается балалайка.
да и в сказках русских народных что-то не сильно припоминается...
я о тексте говорю, а не о лубочных и книжных иллюстрациях.

Цитата: Zverozub от мая 16, 2008, 21:40
есть только балалаечник и балалаечный. опять же с тюркским суффиксом -чи

Не, это не суффикс, а часть корня (если если не выделять суффикс -к-):

Балалайка ~ балалаек ~ балалаеч-ный.

балалайка инструмент только русский.
на Украине точно ее не было, про Белорусь не знаю...
на Украине под влиянием сложных восточных инструментов из гуслей развились кобза и бандура, а под влиянием запада нечто вроде скрипки с войлочным колесиком в корпусе и клавишами на грифе - я играл на такой во Львове в музее народных инструментов, забыл как называется...
от венгров и румынов пошли цымбалы, но кажется на восток Украины они так и не проникли.
кстати, с появлением балалайки гусли реально вышли из массовой народной культуры -  концертная ниша то одна. минимальный народный состав - три человека. балалайка, рожок (дудка) и ударно-трещальные.
получается Русь - гусли, Россия - балалайка. слово наверное не раньше 15 века появилось?

Цитата: GaLL от мая 16, 2008, 21:45
Балалайка ~ балалаек ~ балалаеч-ный.

согласен. не так как табун > табунщик.

есть конечно близкие русские слова вроде балаболить и балаболка
и английское bla-bla
второе название балалайки - балабойка

откуда собственно и взялась официальная словарная версия.
но если словари все знают, то зачем тогда этот форум?
спорить со словарями я не собираюсь - они уже есть и их много.
но мало ли, может кто пропишет тут и другие версии.

Хорошо еще, что с исп.baila не связали! А что, плясать под нее можно!

Драгана
слово baila мне очень нравится. я когда занимался компьютерными фоновыми миксами для видео смастерил один трек с этим словечком.
что оно значит?

баламут и балагур как-то связано с балаболить и балалайка?

Цитата: Zverozub от мая 16, 2008, 21:40
да и рожок, свисток, сопелка, дудка, трещотка, ложка, звонок понятно что за слова.
ни в одном из них нет звукоподражания.

Ну почему же нет? Это все звукоподражательные (ономатопея) или звукосимволические основы. Они налицо в самых разных неконтактировавших между собой языках:
Баск. туту «дудка, труба»
Баск. систу «свирель, досл. «свистелка», груз. ствири «то же» и т.д.

«Балалайка» тоже может содержать звукосимволическую основу бал/бол. Ср. шумерск. бал-бал «говорить» (или рус. балаболить)

Tibaren
балбал - это половецкие каменные бабы.
вроде половцы поближе к русским жили, чем шумеры...
в остальном - я понял (в смысле не согласен, а именно - понял).
болтать, баламут, балагур, балабол - сугубо русские по происхождению звукоподражательные конструкции?
в других славянских есть нечто близкое?

балбал вроде обезличенный столб у древних тюрок, а половецкие каменные бабы это таш/тас баба, т.е. каменный предок

Цитата: Zverozub от мая 18, 2008, 01:20
Tibaren
балбал - это половецкие каменные бабы.
вроде половцы поближе к русским жили, чем шумеры...
в остальном - я понял (в смысле не согласен, а именно - понял).
болтать, баламут, балагур, балабол - сугубо русские по происхождению звукоподражательные конструкции?
в других славянских есть нечто близкое?

Конечно есть:

[Фасмер]
Word: балабо́лить
Near etymology: "болтать" (вместо болобо́лить), балабо́нить, отсюда балабола "болтун", балабо́н -- то же. Родственно болг. блабо́ля "бормочу", чеш. blaboliti. Иная ступень чередования гласных представлена в болг. бълбо́ля "болтаю", чеш. blbý "слабоумный", слвц. blbotat', blblat', blbocat'. Путем дис- симиляции или контаминации с ба́ять произошли байбола́ "болтун", байболить, ряз. Ср. байбо́ря, байборить, там же.
Further etymology: Звукоподражание. Ср. др.-инд. balbalākarōti "заикается", лат. balbus "заика", balbutio "заикаюсь"; см. Бернекер 1, 69; ср. В. Шульце, КZ 50, 129, где имеется ссылка на слвц. bɫbɫa, bɫbɫa -- подражание голосу немого. Аналогично греч. βάρβαρος, первоначально "говорящий невнятно", нем. babbeln "лепетать" и т.


Есть и в балтийских, напр. литовское  balbḗti «болтать»

Цитата: Karakurt от мая 18, 2008, 01:25
балбал вроде обезличенный столб у древних тюрок, а половецкие каменные бабы это таш/тас баба, т.е. каменный предок

то есть балбал на самом деле это только нечто вроде:


а я не знал.
спасибо!
сразу вопрос вне темы - получается, что древние тюрки почитали такие каменные столбы?
то есть места, где они есть должны были считаться священными?
каменный гриб, который на снимке из места, которое называется Джафар-Берды.
а другой хан Золотой орды - Узбек детские годы провел в другом месте с каменными столбами - у Карадага, в долине Отуз, там где сейчас Биостанция.

Tibaren
спасибо.
тема наверное уже исчерпана, все понятно.
и всем спасибо.

Как я понял, балбалы ставились возле курганов. Каждый балбал олицетворял убитого врага.

Цитата: Karakurt от мая 18, 2008, 05:10
Каждый балбал олицетворял убитого врага.

Это только версия.

Зверозуб, по-испански bailar- танцевать. Т.е. все эти "баля-баля" (ну или точнее байла) - типа "дансинг-дансинг"!:-) Танцуем,танцуй...

Цитата: jvarg от мая 18, 2008, 05:27

Цитата: Karakurt от мая 18, 2008, 05:10
Каждый балбал олицетворял убитого врага.

Это только версия.

тему мегалитов можно было бы обсудить отдельно, но
1. что это нам даст
2. насколько мы к этому готовы
3. надо ли это делать тут на форуме?
был такой форум - Мегалит-кафе, но что-то я давненько оттуда не получал инфы...
камни с сарматскими знаками хороши тем, что они подписаны.
а камни без знаков...
могли использоваться в разные эпохи с разными целями разными народами и религиями.

Драгана

забавно насчет байлар.
может еще цыганская версия? в Испании музыкой занимались только цыгане, танцевально-музыкальная лексика в испанском может идти и от них.
может цыгане первоначально делали балалайку для русских медведей:)
с ней плясать легко и медведям, из лап треугольный корпус не выскочит, да и в производстве значительно дешевле.

а вообще по форме балалайка приспособлена для игры сидя на лавке, а домра - сидя на карточках.
так что наверное балалайка появилась в России после орды и происходит от домры.
и название - звукоподражательное и молодое, поскольку инструмент появился относительно недавно.

Цитата: Zverozub от мая 18, 2008, 02:02
то есть балбал на самом деле это только нечто вроде:

Столбы на фотографии перевёрнуты.

Бал-бал происходит из древнекитайского и буквально означает неваляшку.  Балбалы ставились полукруглым утолщением на каменной плите. Помимо прозрачного фаллического смысла такой неваляшки, они означали стойкость воина, нерушимость границ, постоянство гармонии, вечность (вечное синее небо) и т.п.

Относительно балалайки.

Сей инструмент придуман (изобретён) в преддверии Первой Всемирной выставки в Париже. На выставке, как и сейчас водится, должны были представлены предметы характеризирующие народ данной страны и её достижения.

На этой выставке был представлен новый музыкальный инструмент - балалайка и новые игрушечные контейнеры для специй - матрёшки. Первое было подсмотрено в Казанской губернии. Второе на японской выставке. А потом стали выгодно эксплуатироваться легенды для лохов-тьуристов: Из России с водкой, балалайкой и матрёшкой.

И хватит спекуляций.

Цитата: Zverozub от мая 18, 2008, 12:33
может еще цыганская версия? в Испании музыкой занимались только цыгане

Сколько народу не раз задавались вопросом о том, какое отношение цыгане-романе имеют к Риму, а вы практически решили эту загадку и даже не заметили. Романе это музыканты, те кто приводят душу в состояние восторга (пояснение в вашей теме про имя Роман). Примерно таким образом кажется описывали впечатление от пения цыган некоторые российские писатели 19 века. А еще многие современные музыковеды авторитетно утверждают, что никто не может так проникновенно исполнять русские романсы, как цыгане.