Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от марта  1, 2013, 16:41

Цитата: Lodur от марта  1, 2013, 16:39А бовванцi як дивляться?

А це хто такі? 

Майже тi ж самi, хто й боввани. «Бовван» = рос. «болван (идол, но не дурак)», «бовванець» = рос. «болванка».

Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2013, 17:18
Не зрозумів. Я що, вирізав це звідти? Нічого не розумію.

Так откуда вы это вырезали?

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 17:35

Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2013, 17:18
Не зрозумів. Я що, вирізав це звідти? Нічого не розумію.

Так откуда вы это вырезали?

Та ніби там було.

По нижеприведённой ссылке? И куда сплыло?

Цитата: Python от марта  1, 2013, 14:19
В українській узагалі буває губно-зубний «в»?

Так в украинском слово *мова* нужно произносить *mowa* где украинское В - это как английское W?

А звука похожего на английский V из *have* - в украинском нет?

Цитата: Alexandra A от марта  1, 2013, 17:44

Цитата: Python от марта  1, 2013, 14:19
В українській узагалі буває губно-зубний «в»?

Так в украинском слово *мова* нужно произносить *mowa* где украинское В - это как английское W?

А звука похожего на английский V из *have* - в украинском нет?

Точно таких же звуков нет, вроде. Есть похожие.
Как произносить мову - личное дело каждого.

Цитата: Alexandra A от марта  1, 2013, 17:44
Так в украинском слово *мова* нужно произносить *mowa* где украинское В - это как английское W?

А звука похожего на английский V из *have* - в украинском нет?

Судя по описаниям в Вики, таки да. Но судя по тому, что я слышал с детства - в украинском звука [w] вообще нет, даже в качестве аллофона. Есть [v] и [ŭ]. Ибо нас долго и упорно учили его произносить в английском. Был бы он в языке - не пришлось бы, нэ?

Вот что англ.вики говорит:

Цитироватьв is most commonly bilabial [β̞] before vowels but can alternate with labio-dental [ʋ] (most commonly before /i/, also before /ɪ ɛ ɑ/). It is also vocalized to [u̯] before consonant at start of word, after vowel before consonant and after vowel at end of word.

Цитата: Lodur от марта  1, 2013, 18:15

Цитата: Alexandra A от марта  1, 2013, 17:44
Так в украинском слово *мова* нужно произносить *mowa* где украинское В - это как английское W?

А звука похожего на английский V из *have* - в украинском нет?

Судя по описаниям в Вики, таки да. Но судя по тому, что я слышал с детства - в украинском звука [w] вообще нет, даже в качестве аллофона. Есть [v] и [ŭ]. Ибо нас долго и упорно учили его произносить в английском. Был бы он в языке - не пришлось бы, нэ?

Я спрашиваю не про то что Вы слышали с детства.

А например про то, был ли звук W или V в украинском языке в 19 веке? В начале 20 века (вообще, до массовой урбанизации и влияния русского языка). А также про то, как украинское В произносят в Галиции.

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 17:42
По нижеприведённой ссылке? И куда сплыло?

Блендь!!!
Фантом-стаття!

Ага, вот
http://uk.wiktionary.org/w/index.php?title=бовваніти&stable=0&redirect=no

Вот так вижу

Цитата: Lodur от марта  1, 2013, 18:15

Цитата: Alexandra A от марта  1, 2013, 17:44
Так в украинском слово *мова* нужно произносить *mowa* где украинское В - это как английское W?

А звука похожего на английский V из *have* - в украинском нет?

Судя по описаниям в Вики, таки да. Но судя по тому, что я слышал с детства - в украинском звука [w] вообще нет, даже в качестве аллофона. Есть [v] и [ŭ]. Ибо нас долго и упорно учили его произносить в английском. Был бы он в языке - не пришлось бы, нэ?

Може то через російський вплив?

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 18:22
Вот так вижу

Ось і добре.
І так: ми маємо прецедент лв-вв-в. Грінченко фіксував дієслово з однією в. Може те саме відбулося з мовою?

Цитата: Pawlo от марта  1, 2013, 18:23

Цитата: Lodur от марта  1, 2013, 18:15

Цитата: Alexandra A от марта  1, 2013, 17:44
Так в украинском слово *мова* нужно произносить *mowa* где украинское В - это как английское W?

А звука похожего на английский V из *have* - в украинском нет?

Судя по описаниям в Вики, таки да. Но судя по тому, что я слышал с детства - в украинском звука [w] вообще нет, даже в качестве аллофона. Есть [v] и [ŭ]. Ибо нас долго и упорно учили его произносить в английском. Был бы он в языке - не пришлось бы, нэ?

Може то через російський вплив?

Не думаю. Російське в по телебаченню трохи інше. Вона у них зубніша.

Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2013, 18:23
Може те саме відбулося з мовою?

Ну и? Оно проникло в польский?

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 18:31

Цитата: DarkMax2 от марта  1, 2013, 18:23
Може те саме відбулося з мовою?

Ну и? Оно проникло в польский?

Да Украинизм

Все бесспорные украинизмы в польском - экзотизмы и этнонграфизмы.

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 18:32
Все бесспорные украинизмы в польском - экзотизмы и этнонграфизмы.

герой это экзотично? 

Какой ещё герой?

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 18:33
Какой ещё герой?

bohater

Цитата: Alexandra A от марта  1, 2013, 18:19Я спрашиваю не про то что Вы слышали с детства.

А например про то, был ли звук W или V в украинском языке в 19 веке? В начале 20 века (вообще, до массовой урбанизации и влияния русского языка).

Две украинофонки в моей семье - моя бабушка, отцова мама (1912 г.р.) и её тётя (1904 г.р). Обе родились и выросли в селе. В "большой семье" ещё бабушкин брат и его жена. Это только старшее поколение, разумеется. Отца и дядьёв не беру в расчёт - гипотетически, их могла "испортить" советская школа.

Цитата: Alexandra A от марта  1, 2013, 18:19А также про то, как украинское В произносят в Галиции.

Представления не имею. А что, в Галиции какое-то эталонное произношение? Я бы, на вашем месте, интересовался произношением на Киевщине в начале XX века (о более раннем здесь вам вряд ли кто скажет - не осталось ни носителей, ни записей), если интересует "эталон".

Этнографизм.
А вы предлагаете почти совдешевское слово, если брать глагол, то сводешевское.

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 18:35
Этнографизм.

Почему?
(wiki/pl) Bohater

Да ну смешно сравнивать...

Я не понимаю почему это этнографизм. Героизм не чисто русское явление.