Лингвофорум

«Проволка». Никогда не слышал, чтобы кто-то говорил «проволока».

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 08:37
[провәлкм'ә]

Это у москвичей такое? У меня [провәлкәм'ɪ]

próllkx, čo.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 23, 2013, 22:12
Это у москвичей такое? У меня [провәлкәм'ɪ]

Аткуд вәзнайт', штоўвас так? Можт, вамдавл'эйт арфаграф'й.

Не Может быть так много гласных и полугласных подряд в речевом потоке

Цитата: Pawlo от февраля 23, 2013, 23:42
Не Может быть так много гласных и полугласных подряд в речевом потоке

Можт. Бол̄'таво, внашм йзк'э йэс'вапш'э умпмрач'ит̄'нй в'эш', т'ип долг'х слгавих санантф м'эжду гласнм'. 

Есть еще один похожий случай. Моя бабушка говорила сковорда вместо сковорода.
А наволочку называла наволка.

Цитата: Swet_lana от февраля 23, 2013, 23:53
Есть еще один похожий случай. Моя бабушка говорила сковорда вместо сковорода.

Диалектизм. Влияние формы вин. падежа.

Ах, ну да, ударение в слове проволока на первом слоге, значит, все остальные слабенькие.
Меа кульпа, не обратила внимание.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2013, 23:27
Аткуд вәзнайт', штоўвас так? Можт, вамдавл'эйт арфаграф'й.

Потому что я говорю нормальным русским языком. Ваша транскрипция у меня ассоцируется с быдловатыми типчиками, которые любят сильно обрубать концы слов, чтобы звучать «резче» и  «пацанистее». Тут так тоже говорят, но это ограниченный социолект (может быть, Москву имитируют?). Не знаю про Москву, но у меня сложилось впечатление, что ударные и предударные слоги там более выраженные, чем в моём лекте, а следовательно и редуцированные как компенсация ещё более редуцируются. Alone Coder писал то же самое про географически близкую Рязань (мол, город и горд суть одно и то же в Рязани). У меня речь как-то более плавной будет, долготы слогов не так сильно варьируются в зависимости от позиции (то бишь, ударный-vs-предударный-vs-заударный). Я помню, к нам приезжал парень из Москвы, и он действительно говорил и [провәлкм'ә], и [мɐ:сква] и это всё звучало на нашем фоне, как будто он пытался казаться «круче».

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2013, 23:48Можт. Бол̄'таво, внашм йзк'э йэс'вапш'э умпмрач'ит̄'нй в'эш', т'ип долг'х слгавих санантф м'эжду гласнм'. 

Удивительно, но я это понял. Иностранец бы, наверное, не понял.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 24, 2013, 00:44
и [мɐ:сква]

Н'гвар'ит̄ак н'ктотут.

Чсх, привык к произношению "проволка", но "навлочка" (сам, впрочем, везде старательно вставляю швы). Налицо влияние нескольких диалектов.

Кстати, см. песня "Кольщик" М.Круга:
Нарисуй алеющий закат,
Розу за колючей ржавой проволкой

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2013, 08:23
Кстати, см. песня "Кольщик" М.Круга:
Нарисуй алеющий закат,
Розу за колючей ржавой проволкой

Но ведь её никто не мешает спеть и в противоположном варианте.

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2013, 08:15
Чсх, привык к произношению "проволка", но "навлочка" (сам, впрочем, везде старательно вставляю швы). Налицо влияние нескольких диалектов.

[Навләч'кә] часто говорят. Я выше писал: из-за того, что [ә] перед [ч'к] не устраняется, а ударение слишком далеко от конца слова, «хочется» убрать какой-н. другой [ә]. Это не обязательно диалектизм. Вот [навләкә] — это уже да, особая история.

Немного порефлексировав, заметил, что я-таки редуцирую гласные вусмерть, но только между глухими: [чтыр'ɪ], [псмәтр'эл]. Возможно, конечно это только кажется, что я их редуцирую, а на деле это просто глухой шва, который не слышим 

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2013, 07:49
Н'гвар'ит̄ак н'ктотут.

Говорят-говорят. Возможно, вы не замечаете просто. Ясное дело, я говорю не об утрированном мааасква... Скорее не [мɐ:сква], а [мɐ.сква]. Не все, но многие.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 16:17
Ясное дело, я говорю не об утрированном мааасква... Скорее не [мɐ:сква], а [мɐ.сква]. Не все, но многие.

Нет. Единственное положение, где такое есть — слияние двух гласных: пойти в зоосад [pʌʲ-ʹtˢʲi vzʌˑ-ʹsat], более того, это различие фонологично: [vzʌˑ-ʹsadᶻʲӛ ~ vzʌ-ʹsadᶻʲə̈], и удлинение недопустимо. В обычной речи произношение [mʌˑs-ʹkva] будет воспринято как трёхсложное слово.

Всё равно москвичи акают шире провинциалов, deal with it.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 16:51
Всё равно москвичи акают шире провинциалов, deal with it.

Тәк вы не путайте удлинение с [vʌda] resp. [vəda].

Воспринимается как удлинение. Значит удлинение. Звучит дольше, чем шва. Миф о «маааааасква» появился не на пустом месте.

Попытался понять, как же я произношу. Понять трудно. Но есть такая гипотеза: [провлка] со слоговой [л].

Цитата: Hellerick от февраля 25, 2013, 17:00
Попытался понять, как же я произношу. Понять трудно. Но есть такая гипотеза: [провлка] со слоговой [л].

С'опрал'н. Т'п'эр' папробуйт' м'эдл'н, нон'пслагам.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 16:59
Миф о «маааааасква» появился не на пустом месте.

Произношение [гәва:р'ат] и под. — это диалектизм. В городе он никак не мог бы удержаться.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:03
В городе он никак не мог бы удержаться.

Почему?