Произношение гласных в слове «проволока»

[Pawlo]

Не употребление Ы вначале слов весьма условно. Его там легко произнести.

И что же? Вы можете своим ртом много чего произнести. Что из этого следует?

Я лично могу много чего произнести, оумлаут в начале слова или твердое ч или мчгкое ш но мне тут или украинский поомгает или я тренировался, а Ы в начале слова может произнести любой человек с родным русским без тренировки и знания другого языка.

[Алексей Гринь]

Гринь такой Гринь, да.

См. выше

[Маркоман]

или мчгкое ш

Мягкое "ш" - щ, при чем тут украинский?

[Wolliger Mensch]

...а Ы в начале слова может произнести любой человек с родным русским без тренировки и знания другого языка.

Вот это неправда.

[Маркоман]

Вот это неправда.

Согласен, хотя букву "ы" все произносят, правда, по-разному.

[Wolliger Mensch]

См. выше

Я читал, потому так и ответил.

[Алексей Гринь]

Я читал, потому так и ответил.

Wolliger Mensch такой Wolliger Mensch. 

 

[Wolliger Mensch]

Я читал, потому так и ответил.

Wolliger Mensch такой Wolliger Mensch. 

 

Видите, с моим ником это выражение даже и не смотрится. 

[Алексей Гринь]

 

[Rusiok]

Не надо приписывать русскому языку редукцию больше, чем в нём есть. Русские на слух отличают смычные открытых безударных слогов (С-) от смычных закрытых безударных слогов (-С). проволока ~ проволок. Для конечных слогов, кроме смычных, наверно, и другие согласные (С- ~ -С) различаются.

Далее я не так уверен. Исходя из того, что позиция перед паузой (в конце фонетических слов) эквивалентна позиции  перед смычной, то предположу, что отличают русские шва между смычными от безшовного сочетания смычных.

[Pawlo]

или мчгкое ш

Мягкое "ш" - щ, при чем тут украинский?

В моем произношении щ это слитно произнесенные шь и чь.

[Pawlo]

...а Ы в начале слова может произнести любой человек с родным русским без тренировки и знания другого языка.

Вот это неправда.

Вы уверенны?

[Wolliger Mensch]

Вы уверенны?

Уверен. Младенцы, когда учатся говорить, воспринимают только ударные начальные гласные в качестве самостоятельных звуков. И [ы] среди них нет. Что «ы», это [ы] учат в школе: «Дети, а это буква «ыыы»». 

[Алексей Гринь]

воспринимают только ударные начальные гласные в качестве самостоятельных звуков

Хм, можно пример?

И [ы] среди них нет. Что «ы», это [ы] учат в школе: «Дети, а это буква «ыыы»». 

Ну так и 'р' выучивают только годам к 5 наверное... Не значит же, что р и л одна фонема.

[Wolliger Mensch]

Хм, можно пример?

В плане?

Ну так и 'р' выучивают только годам к 5 наверное... Не значит же, что р и л одна фонема.

Дефекты дикции обычно гласных не касаются. Кроме того, как выше было замечено, люди весьма разнообразно этот [ы] произносят вне слова.

[Алексей Гринь]

В плане?

Я не понял, что значит начальный ударный. А ударные неначальные? Начальный относительно чего? Слова? Ударения?

[Lodur]

или мчгкое ш

Мягкое "ш" - щ, при чем тут украинский?

[Pawlo]

или мчгкое ш

Мягкое "ш" - щ, при чем тут украинский?

Московская редукция настолько сурова, что скоро половина звуков вообще исчезнет

[Toman]

Московская редукция настолько сурова, что скоро половина звуков вообще исчезнет

Не московская, а гопницко-гламурная.

[Маркоман]

или мчгкое ш

Мягкое "ш" - щ, при чем тут украинский?

Что вас удивило? Я помню, как один иностранный студент произнес на коллоквиуме "смешение", а преподаватель поправила его "Не смещение, а смешение" (он сколько-то смягчал "ш").

[Маркоман]

В моем произношении щ это слитно произнесенные шь и чь.

Я о таком произношении узнал из книжек. В современном русском языке мягкое ш - основное произношение.

[Toman]

Что вас удивило? Я помню, как один иностранный студент произнес на коллоквиуме "смешение", а преподаватель поправила его "Не смещение, а смешение" (он сколько-то смягчал "ш").

Тем не менее, если он его только смягчал, но не удлинял заодно - я удивляюсь на этого преподавателя, как он владеет русским языком. Всё-таки для меня принципиальная оппозиция между "ш" и "щ" - долгота, а не мягкость. М.б. оно так и не с раннего детства, но после некоторого опыта слушания говоров русского языка, а также ближайших родственных языков и суржиков это устаканилось чётко, что главное здесь - долгота (геминированность), а мягкость-твёрдость - преходящее и говорозависимое.

[Rex]

Тем не менее, если он его только смягчал, но не удлинял заодно - я удивляюсь на этого преподавателя, как он владеет русским языком. Всё-таки для меня принципиальная оппозиция между "ш" и "щ" - долгота, а не мягкость. М.б. оно так и не с раннего детства, но после некоторого опыта слушания говоров русского языка, а также ближайших родственных языков и суржиков это устаканилось чётко, что главное здесь - долгота (геминированность), а мягкость-твёрдость - преходящее и говорозависимое.

Ну это только для вас лично, для всех остальных это не так.

[Pawlo]

В моем произношении щ это слитно произнесенные шь и чь.

Я о таком произношении узнал из книжек. В современном русском языке мягкое ш - основное произношение.

Длинное мягкое ш скорее всего образовалсь путем выпадения мягкого ть которое было в составе ч.
Украинский русский он вцелом менее редуцирующий.
Я из книжек по языкознанию в свое время с удивлением узнал что по русски правильно говорить о свитом Николае, чистоте радиоволн и Питачке друге Винни Пуха

[Pawlo]

Всё-таки для меня принципиальная оппозиция между "ш" и "щ" - долгота, а не мягкость. 

А может это 2 этап редукции и долгота начинает у некоторых носителей уменшаться?