Лингвофорум

"ишкашимского возможно несколько говоров,одни более ассимилированы таджикским,другие менее..в более ассимилированных-д,в менее-л..Как думаете,возможно такое?"

Более чем возможно! Этим-то и интересно. Особенно учитывая, что вы учились у дедушки, который мог помнить какой-то незафиксированный старый диалект 19 века. Мой дед тоже говорил не так, как я говорю теперь. Это все естестенно...

Ленция d > l действительно очень типичное явление в восточно-иранских. Но у Грирсона, который исследовал ишкашимский в 1920 г, она не зафиксирована. Но она вполне могла быть в этом регионе и есть в пашто-йидга-мунджи и древнебактрийском. Проблема в том, что у вас нерегулярно получается: в durik и dudan, dudak ее нет.

Dana, а вы можете перевести этот текст на таджикский?

Darkstar,попробую я перевести,правда за грамотность не ручаюсь..
Чанд вак,т гузашт.Як хирс,як г'ург,як ру'бох, ,як вагъд омаданд.
Хирс ру'бох,ро (или аз ру'бох, ) пурсид: "Ту дар куч,о буди?"
Ру'бох, гуфт: "Ман имру'з дар наздики хони подшох, будам"
Хирс гуфт:"Хабари чист?" (или чи хабар аст?)
Ру'бох, гуфт:"Подшох,  вазири худро г'азаб шуд .Духтари подшох, ку'р шуд.Подшох, ба вазир гуфт:Як табибро фарёбед ва ба инч,о биёред." Вот вроде бы так

Darkstar,проблема в нерегулярности может ли объясняться следующим образом? -положим,есть северные говоры ишкашимского-Рын,Ситхарф,контактирующие в основном с таджикским и языками шугнано-рушанской гуппы,в них в начале слова д.И есть южные говоры (может уже разновидности т.н.зебаки/сангличи),контактирующие с муджнани и йидга,в них,естественно,л.И между ними появляются переходные говоры,в которых где л,где д..Конечно,сейчас такая ситуация вряд ли возможна,но лет сто назад..

Мариам:

"Откуда это?" Это текст Грирсона 1920 года. Вот отсюда:
http://www.angelfire.com/sd/tajikistanupdate/ishstory.html

"положим,есть северные говоры ишкашимского-Рын,Ситхарф,контактирующие в основном с таджикским и языками шугнано-рушанской гуппы,в них в начале слова д.И есть южные говоры (может уже разновидности т.н.зебаки/сангличи),контактирующие с муджнани и йидга,в них,естественно,л."

Проблема, в том, что ни в санглечи, ни в зебаки л- не отмечено. Правда йидга территориально близки к ним. Но это другая подгруппа языков.

Вот еще две  записи христианского содержания (видимо, единственные в инете) с сайта где есть все языки мира, собранные баптистскими миссионерами, видимо. С переводом на английский, но не полностью.

ишкашимского
http://globalrecordings.net/program/C07920

и сангличского
http://globalrecordings.net/program/C16620

Не знаю, поймете ли вы, по-моему все это достаточно сложно.
Обратите внимание, что они произносят wuk, dou, roi, сfur по ходу текста.
Цифры я сразу узнал без перевода, они четко выделены интонацией, но больше ничего не понял.

Больше никаких материалов по ишкашимскому в инете я не нашел. В библиотеке должны быть словари и простенькие грамматики на русском 50-60 гг.

Darkstar,я послушаю эти записи,не думаю,чтоб совсем ничего не пойму,если я сама могу говорить на бытовые темы,то уж понимать должна хотя б половину.
Если л ни в зебакском,ни в сангличском не отмечено,то тогда даже не знаю,что сказать:ведь язык,который я считаю ишкашимским,не может им не быть (писала вам лично,почему именно)
Ладно,послушаю этот текст.авось разберу.
Книжки из библиотек достать было бы неплохо,однако из того места,где я живу,нет никакой возможности добраться до этих самых библиотек

С переводом меня опередили

Марьям, да дочка падишаха вылечилась. Как только у меня будет время, перепишу эту историю кириллицей и полностью выложу сюда.

Нет, ну ваш язык ишкашимской подгруппы, просто непонятны некоторые особенности...
Записи послушайте обязательно.

Кстати, сравнение таджикского и ишкашимского показывает, что отличия примерно как между русским и литовским или даже больше. То же по моей лексикостатистистике (рус-лит 67%, ишкаш-перс 60%). Это если кто начнет рассуждать про "памирские диалекты"...

Ежу понятно

На таджикских форумах очень любят сказать: "наречие", "памирский язык" и т.п....

Darkstar,на таджикских форумах еще любят сказать "памирский диалект-это просто речь неграмотных таджиков,которые слова неправильно произносят" или,иногда попадаются перлы,что "памирцы-это тюрки,их язык-диалект узбекского".Делаются такие выводы на сходстве узбекского o'zim-я сам и шугнанского (если не ошибаюсь) узум-я есть.Причем некоторые полагают,что и o'zim и узум переводятся как "я".
Довольно обидно читать такие вот изыскания.
Ладно,я что-то слишком отвлеклась на общие темы.Тексты обещаю прослушать на этой неделе.
Dana,скажите,пожалуйста,много я грамм.ошибок наделала в переводе?

Мариям, ну несколько ошибок есть, но не много

А вот скажите. "Эмфатичекие" местоимения типа аз-им, ту-т, (кстати, как в 3-ем лице будет?) насколько часто используются? Они именно для эмфазиса применяются?

Darkstar, я обратила внимание на такие когнаты как перс. бародар и ишк. вирод. Это та самая восточно-иранская лениция? (В пашто, кстати, wror).

Mariyam:
"Ладно,я что-то слишком отвлеклась на общие темы.Тексты обещаю прослушать на этой неделе"

Что ж так долго? Начните вот с этого хотя бы:
http://globalrecordings.net/audio/a/mp3/C07920A Region 00_00_00_000 to 00_02_49_039 (01 _ 02).mp3
(Про пастуха, 2.7 Mb)

Dana:

А какой ваш вариант перевода (первых нескольких предложений хотя бы)?

"я обратила внимание на такие когнаты как перс. бародар и ишк. вирод. Это та самая восточно-иранская лениция? (В пашто, кстати, wror)"

Да, это типичный пример.

Darkstar,я пока не могу прослушать тексты,т.к. ввиду болезни слышу хуже,чем обычно
Как поправлюсь-сразу же.
Dana,да,пожалуйста,напишите вам вариант перевода,а то я уже обратилась за помощью к таджикским родственникам,они вроде ошибок не выявили.
В третьем лице будет ю (если он) и и (если она)..
Что такое эмфатические местоимения я не знаю,объясните,если можно..
Я сама эти формы считаю за такой падеж,где как бы местоимение+глагол-связка "быть",после таких местоимений к глаголу не надо давать окончания.

Возможно, все-таки ваш язык ближе к зебакскому.

зебакский    ишкашимский
ormozd           remuz
ra                   rui
xol                 xal (сангл. xoar)
kai                 kai  (кто) (йидга kyum)
auzan, auzak  avzuk       
warud             vrud
ked                kud
verak              wrok
surxun            safed
?                    surx (красный)
mi                  roz  (йидга mish)
zat                 zus, zas
sitara             struk
shtak, shta:    shtok
pud                pu     
Gal                Gol
?                    urk
?                    sung         

az-im -- это исконная иранская форма (авест. azam, azem)
tu-t -- также отмечено в словаре

Оффтопик

Бисмилла, откуда в Таджикистане оссетины???   

Dana,отвечаю на ваш личный вопрос здесь,вдруг кому-то еще интересно
Моё "отсебятивное" спряжение глагола въудан-быть.
Настоящее время:
Аз въунам
Ты въунат
Въи,въа въунэ
Мах въунем
Тмах въунет
Авъен въунен
Прошедшее время:
Аз въудум
Ты въудут
Въи,въа въуд
Мах въудем
Тмах въудет
Авъен въуден
Но в настоящем времени так редко говорили,было то,что вы назвали эмфазисом:
Азим
Тыт
И,ю
Махта
Тмахта
Авъента,и после этого сразу глагол без личных окончаний.

Dana,не знаю,что ты про осетин конкретно хотела узнать,но в Таджикистане есть небольшое количество аланов из числа депортированных

Цитата: "Mariyam" от
Dana,не знаю,что ты про осетин конкретно хотела узнать,но в Таджикистане есть небольшое количество аланов из числа депортированных

Спасибо) Теперь понятно.
Просто на сайте-том http://globalrecordings.net/ среди языков Таджикистана указан оссетинский. Вот я и удивилась.

Хотя... разве оссетинов депортировали?? Сталин же сам оссетином был.

Сталин был таким же осетином, как Мао Цзе-дун - африканцем.

А как на ишкашимском языке будет "Я (не) ишкашими" ?

По-персидски (таджикски): Ман ишкошимӣ ҳастам/Ман ишкошимӣ нестам.

Я думаю, нечто вроде "Аз шкошми въунам/Аз шкошми навъунам"...

Azem (azim) ishkoshumi (?)

Darkstar,браво!!Офарин! только,пожалуйста,пишите кириллицей..
Я ишкашимка/ -ц -Азим ишкашими
Я не ишкашимка/ -ец -Азим не ишкашими
Dana,на сколько знаю,Сталин осетином не был,к тому же разве осетин пишется с двумя с?
И,кстати,грамматика памирских и грамматика таджикского далеко не тоже самое,так что не надо их уравнивать..

Маленькую деталь упустила:
я упоминала,что в настоящем времени чаще всего употребляют (во всяком случае,употребляли) формы наподобие азим+основа глагола в н.в.
Поэтому въунам,въунут и.т.-говорят чаще для будущего времени,а в настоящем опускают,или оставляют,чтоб подчеркнуть факт,т.е. можно сказать и Азим ишкашими въун,но с целью подчеркнуть,что именно ишкашимец,а не хуфец,шугнанец или ваханец.
Коряво объяснила,но,ИншаАллах,поймёте..