Лингвофорум

Цитата: Henkilo от января  9, 2013, 17:02



Согласны ли вы с тем, что современный английский не годится для
стихов?
Январь 9, 2013, 19:02

Я согласен с тем, что современный английский отлично годится для стихов.

Цитата: Anixx от февраля 19, 2013, 23:15
Для рифмы необходим фиксированный набор суффиксов или окончаний, чтобы последний слог в словах с разным смыслом был одинаковым.

Ась?

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2013, 09:38


Anixx Сегодня в 01:15

ЦитироватьДля рифмы необходим фиксированный набор
суффиксов или окончаний, чтобы последний слог в словах с разным смыслом был
одинаковым.

Ась?

Наверно, Аникс почему-то хотел сказать, что рифмы типа love - dove, air - where — это и не рифмы вовсе. Суффиксов-то нет! И окончаний тоже!

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:07
Почему? Объясните, пожалуйста, свою мысль. Я читал вполне нормальные стихи на эсперанто.

Вот что вы нормального читали — это практически всё, что можно сочинить. В эсперанто мало синонимов, соответственно, слова рифмовать очень тяжело — их банально не хватает, а адасизм, как и в любой другой поэзии, не приветствуется. В эсперанто очень мало полнозначных одноложных слов (да и неполнозначных тоже), практически нет слов разных частей речи, имевших бы рифмующиеся концовки. Изо всех фонетических инструментнов — только апокопирование -ο (только у существительных), введённое Заменгофом, но оно помогает мало, так как общий падеж употребителен почти так же часто, как и n-форма, а в последней никакой апокопы нет. Не допускаются ни элизия, ни синереза, ни красис, ниже что-то др. Кроме того, наиболее употребительные слова часто неоправданно многосложны, что дополнительно создаёт автору проблемы с размером. Ну и ещё по мелочи: лишь парокситоническое ударение, нисходящие трифтонгообразия типа hodiaŭ, adiaŭ, которые могут фактически рифмоваться только друг с другом (а слова это частотные и при этому их очень мало). И др.

В целом получается, что самые лучше стихи на эсперанто по уровню примерно соответствуют добротному лубочному рифмоплётству на других языках.

На тему размеров, рифмы и т.д. есть замечательная лекция Плунгяна о метрике стиха. Она, правда, о русском стихе, но разные подходы разных литератур (в том числе и английской) к этому вопросу тоже упоминаются.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 09:56
Вот что вы нормального читали — это практически всё, что можно сочинить.

Ну да, я их очень мало читал.
Наверное, вы правы.

Помнится, одна изучавшая финский девушка с филологического ф-та СПбГУ примерно такие же жалобы предъявляла к финской поэзии.

Цитата: Toivo от февраля 20, 2013, 10:49
Помнится, одна изучавшая финский девушка с филологического ф-та СПбГУ примерно такие же жалобы предъявляла к финской поэзии.

В любом случае, в финском языке достаточно синонимов, да и фонетические инструменты есть.

Только сама фонетика на редкость бедная.

А кто вообще сказал, что нужна рифма?  Куда делся аллитерационный стих? И как японцы свои вирши сочиняют? 

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2013, 11:01
А кто вообще сказал, что нужна рифма?

Вопрос, конечно, интересный. Возьмём "Калевалу" - чем не поэзия? Даже Лонгфелло прельстился ею для своей "Песни о Гайавате".

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 00:00

Цитата: Theo van Pruis от февраля 19, 2013, 19:37
Тему не читал, но уверен, что хорошие стихи можно написать на любом языке 

На эсперанто нельзя. 

Я говорил о естественных языках

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 12:25

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 00:00

Цитата: Theo van Pruis от февраля 19, 2013, 19:37
Тему не читал, но уверен, что хорошие стихи можно написать на любом языке 

На эсперанто нельзя. 

Я говорил о естественных языках

не думаю. тут кто-то выкладывал французские стишочки. с фиксированным порядком слов довольно мерзковато упражняться в поэзии

Цитата: smith371 от февраля 20, 2013, 12:57
с фиксированным порядком слов довольно мерзковато упражняться в поэзии

Почему? Немецкие и французские стихи весьма интересны.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 14:11
Почему? Немецкие и французские стихи весьма интересны.

ну мяу плэкут

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:49

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2013, 09:38


Anixx Сегодня в 01:15

ЦитироватьДля рифмы необходим фиксированный набор
суффиксов или окончаний, чтобы последний слог в словах с разным смыслом был
одинаковым.

Ась?

Наверно, Аникс почему-то хотел сказать, что рифмы типа love - dove, air - where — это и не рифмы вовсе. Суффиксов-то нет! И окончаний тоже!

air-where - это не рифма вовсе.

Цитата: Anixx от февраля 20, 2013, 14:42
air-where - это не рифма вовсе.

Цитата: Anixx от февраля 19, 2013, 23:15
Для рифмы необходим фиксированный набор суффиксов или окончаний, чтобы последний слог в словах с разным смыслом был одинаковым.

Вас не учили, что грамматическая рифмовка самая хреновая?

И что все прицепились к этой несчастной рифме? Уолт Уитмен - не поэт, что ли?

Цитата: Штудент от февраля 20, 2013, 15:18
И что все прицепились к этой несчастной рифме? Уолт Уитмен - не поэт, что ли?

Если пишет без рифмы - значит, не поэт. Вы еще скажите, что "Мертвые души" - это поэзия.

Цитата: Anixx от февраля 20, 2013, 15:21

Цитата: Штудент от февраля 20, 2013, 15:18
И что все прицепились к этой несчастной рифме? Уолт Уитмен - не поэт, что ли?

Если пишет без рифмы - значит, не поэт. Вы еще скажите, что "Мертвые души" - это поэзия.

По секрету Вам сообще - Гомер писал без рифмы. Вы ещё скажите, что "Илиада" - это не поэзия.

Цитата: Anixx от февраля 20, 2013, 15:21
Если пишет без рифмы - значит, не поэт. Вы еще скажите, что "Мертвые души" - это поэзия.

В античности поэзии не было. Понятно. Спасибо.

Цитата: Demetrius от января 10, 2013, 20:16

Цитата: Henkilo от января 10, 2013, 20:01
Понятно. Но от того, что -au идет как один слог, количество гласных в нем не уменьшается. Стало быть, на каждую гласную затрачивается в два раза меньше времени, и размер-таки сбивается.

Почитайте что-нибудь про дифтонги, пожалуйста.

Слово mouse в этом случае ничем не отличается от русского «май». В «Мой родны кут, як ты мне мілы, // Забыць цябе не маю сілы» ритм тоже сбивается по-вашему?

То есть вы утверждаете что в au второй звук u на самом деле неслоговое белорусское у? Но звучит же ужасно.

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2013, 16:07
То есть вы утверждаете что в au второй звук u на самом деле неслоговое белорусское у?

Ну, не белорусское, более открытое, но да, неслоговое.

Цитата: Pawlo от февраля 20, 2013, 16:07
Но звучит же ужасно.

Цитата: Anixx от февраля 20, 2013, 15:21

Цитата: Штудент от февраля 20, 2013, 15:18
И что все прицепились к этой несчастной рифме? Уолт Уитмен - не поэт, что ли?

Если пишет без рифмы - значит, не поэт. Вы еще скажите, что "Мертвые души" - это поэзия.

Для того, чтобы сочинить хороший верлибр, надо больше мастерства, чем для рифмованных стихов.