Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

x86 vs ARM

Автор Karakurt, января 4, 2013, 16:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 09:41
Цитата: Тайльнемер от февраля 20, 2013, 09:12
Странное утверждение. Конечно, может.
Странно, что вы вырываете из текста предложение и говорите, что это странное утверждение.
Контекст его не делает менее странным.

Цитата: Тайльнемер от февраля 20, 2013, 09:12
Другое дело, что обычно либо приходится выбирать между несколькими объективными показателями (производительность, себестоимость, надёжность, совместимость и т. п.), либо влияют субъективные вещи (популярность, реклама и т. п.)
Я не согласен, что популярность и реклама — субъективные вещи. Больше популярность ⇒ можно больше производить ⇒ производство одной штуки получается дешевле. Впрочем, тут ещё и ценовая политика важна, а я о ней не в курсе.

Nevik Xukxo


Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2013, 09:55
ARM ещё жив? :what:
Пока да. Но агонизирует яростно.  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Flos

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2013, 09:55
ARM ещё жив?
Чуть менее, чем все смартфоны/планшеты.

Wolliger Mensch

Цитата: Flos от февраля 20, 2013, 09:59
Чуть менее, чем все смартфоны/планшеты.
Это ненадолго.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Demetrius


Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от февраля 20, 2013, 10:04
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:01
Это ненадолго.
Почему? :what:
Потому что вся программная база — для x86. И все ждут, когда на телефонах можно будет запускать настольные ОСи. В этом направлении активно работают: Интел (уже есть телефонные процессоры и коммерческие телефоны, пока, правда, на Андроиде, но это временно), ОСенаписатели (Майкрософт, убунтовцы и др.), производители телефонов (особенно Самсунг); программонаписатели, кстати, ждут того же — ибо иначе невозможно рационально объяснить отсутствие для Андроида человеческих программ на протяжении уже стольких лет. И, что важно, этого ждут пользователи — вы почитайте, какое яростное ссание кипятком в средах телефонодрочеров начинается при каждой новости, говорящей о приближении рая на Земле, то есть, возможности уже наконец запустить любимую настольную Винду на телефоне, и чтобы все программы работали, и чтобы быстро, и чтобы не грелось, и чтобы аккумулятора надолго хватало. И это реально приближается. Что не может не радовать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:16
ибо иначе невозможно рационально объяснить отсутствие для Андроида человеческих программ на протяжении уже стольких лет
А неудобствами, связанными с SDK, можно объяснить только иррационально, да?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:16
любимую настольную Винду на телефоне, и чтобы все программы работали
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:16
и чтобы все программы работали
Ну ведь не будет такого никогда, никогда.

Nevik Xukxo

А x86 вообще существует? Есть ли сейчас строгая преемственность от самых старых x86 до современных типа потомков? :what:

Wolliger Mensch

Цитата: arseniiv от февраля 20, 2013, 10:19
Ну ведь не будет такого никогда, никогда.
Тогда в этом направлении не работали бы большие корпорации. Если уж там уверены, что это будет, значит, это будет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Demetrius

Цитата: arseniiv от февраля 20, 2013, 10:19
А неудобствами, связанными с SDK, можно объяснить только иррационально, да?
:+1:

Андроид такой не потому, что ARM, а потому, что NDK только недавно появилась, а там все библиотеки другие, от libc до графической.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:29
Тогда в этом направлении не работали бы большие корпорации. Если уж там уверены, что это будет, значит, это будет.
Точно ли это аргумент в пользу x86? Microsoft выпустила RT для ARM (да, урезанную, но направление видно), Ubuntu Phone туда же.

Wolliger Mensch

Цитата: Demetrius от февраля 20, 2013, 10:32
Точно ли это аргумент в пользу x86? Microsoft выпустила RT для ARM (да, урезанную, но направление видно), Ubuntu Phone туда же.
RT от MS уже провалилась. Из этого сделают выводы, будьте покойны. Важный аргумент в пользу x86 — работа Интела. Уже сейчас у них есть телефонные процессоры (и коммерческие телефоны) на уровне ARΜвских по уровню энергопотребления и тепловыделения. Но пока она проигрывают тем, что на них Андроид ставят, поэтому не все андроидные программы работают. Но как только и Интел окончательно доведёт свои процессоры (год-два), и MS свои Окна допилит — всё, ARMам и Андроиду придётся так туго, как не было никогда, потому что перед возможностью хотя бы (на первых порах) ограниченно запускать настольную ОСь и настольные программы не устоит ни один пользователь.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: arseniiv от февраля 20, 2013, 10:19
А неудобствами, связанными с SDK, можно объяснить только иррационально, да?
Про Андроид как таковой я вообще молчу — костыль костылём. ОС-временщица, появившаяся лишь из-за недостатков технологии аккумуляторостроения и теплоотвода, из-за чего на телефоны проблематично было ставить процессоры от настольных ПК.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:42
недостатков технологии аккумуляторостроения и теплоотвода
Некоторые вещи трудно сделать лучше, не переубивав половину людей на Земле. Ресурсов, чай, не бесконечное количество.

Wolliger Mensch

Цитата: arseniiv от февраля 20, 2013, 11:10
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:42
недостатков технологии аккумуляторостроения и теплоотвода
Некоторые вещи трудно сделать лучше, не переубивав половину людей на Земле. Ресурсов, чай, не бесконечное количество.
Нанотехнологии. Умение конструировать упорядоченные атомные системы даёт очень большой ресурс энергии (энергии в самом общем смысле).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:16
иначе невозможно рационально объяснить отсутствие для Андроида человеческих программ на протяжении уже стольких лет
А я думал — они есть... ::)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Лом d10

Цитироватьотсутствие для Андроида человеческих программ на протяжении уже стольких лет.
где-то читал про то что WINE хотят для андроида забацать , но это я так понимаю опять таки для х86 ?
надо чтоб победил коммунизм SPARC !  8-)

Demetrius

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 10:16
Потому что вся программная база — для x86
Кстати говоря, это верно только для Windows. В Линуксе, где программы традиционно распространяются в исходных кодах, вопрос совместимости с x86 вообще не стоит.

Да и, как показывает опыт Яблок, перевести программную базу на другую архитектуру вполне реально даже в условиях, когда программы распространяются в скомпилированном виде.

Так что не вижу причин, по которым в смартфоны с полноценными ОС обязательно должны быть под x86.

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от февраля 20, 2013, 12:19
А я думал — они есть... ::)
Не называть же хорошими программами то убожество, что сейчас есть?  :3tfu: :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Demetrius от февраля 20, 2013, 12:45
Кстати говоря, это верно только для Windows. В Линуксе, где программы традиционно распространяются в исходных кодах, вопрос совместимости с x86 вообще не стоит.
Посмотрите процент Windows-пользователей и Linux.

Цитата: Demetrius от февраля 20, 2013, 12:45
Да и, как показывает опыт Яблок, перевести программную базу на другую архитектуру вполне реально даже в условиях, когда программы распространяются в скомпилированном виде.
Только не спешит никто переводить. Конечно, есть разные причины, но главная — нежелание плодить сущности в ожидании объединения платформ.

Цитата: Demetrius от февраля 20, 2013, 12:45
Так что не вижу причин, по которым в смартфоны с полноценными ОС обязательно должны быть под x86.
Причины есть, самая главная и многократ перевешиваются всё остальное — программная база.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Demetrius

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 12:50
Только не спешит никто переводить.
А .NET зачем по-вашему придумали?

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 12:46
Не называть же хорошими программами то убожество, что сейчас есть?
Смотря в чём.
Некоторые программы очень нравятся мне своим интерфейсом. Просмотровщики фотографий, например.
Благодаря multi-touch, конечно, а не ОС как таковой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: Demetrius от февраля 20, 2013, 12:56
А .NET зачем по-вашему придумали?
Я только смотрю на результаты. Придумывали очень много чего. Всё осталось втуне.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от февраля 20, 2013, 12:57
Некоторые программы очень нравятся мне своим интерфейсом. Просмотровщики фотографий, например.
Благодаря multi-touch, конечно, а не ОС как таковой.
Я не спорю — есть весьма годные программки. Но они все связаны с потреблением контента. А захотите вы в пути что-то поделать — тут же такие проблемы начинаются, что  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр