Лингвофорум

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 14:12

Цитата: unlight от февраля 18, 2013, 12:46
Мало того - когда Бог, который создал Вселенную, ради своего любимого творения идет под солдатский бич и под гвозди.

И это есть.
Только без гвоздей в буквальном смысле, конечно.
Но это и не удивительно, если и душу в смоле в аду не варят.

А кто вообще в Аду находится сейчас?
Три человека - Иисус из Назарета, Ваал, и Император Тит (79-81)?
Иисус за основание Христианства, Ваал за то что сказал что-то против евреев, а Император Тит за разрушение Иерусалимского Храма в 70?

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 14:12
Дики для нас лишь материальные представления о Боге.
А Любовь, ради которой Бог идёт на страдания, сопровождая любимого в самые страшные места, — это как раз для нас норма, а не дикость.

Хорошо.
Значит , Всевышний -отец всех живущих ,создал людей ,  а затем пытаясь их образумить :
1. Изгоняет из рая для исправления- не помогло , буквально сразу совершается убийство)
2. Устав смотреть на безобразия проводит всеобщее уничтожение и оставление одного на расплод (не помогло - вскоре началось тоже самое);
3 Выделяет из всей массы одного родителя и с его помощью создает "свой народ" (не помогло - его променяли на золотого тельца при первой возможности), и так въелись в буквоедство , что исказили то что там написано (фарисеи).
Поняв , что через посредников не получается доводить до людей свои идеи,но решив при этом спасти всех СВОИХ ДЕТЕЙ  , вне зависимости от грехов их и их родителей ,Облачается в тело смертного и рождается на земле .
Является одновременно своим сыном , отцом и самой святой душой во вселенной.
Что здесь противоречит еврейским канонам ? А я скажу , что - евреями становятся Все принявшие эту веру , и гои-это уже те кто не принял Новый Завет

http://via-midgard.info/blogs/14353-iudei-schitayut-chto-iisusa-v-adu-v-kotle-s.html

самое интересное, Бог создал людей по образу и подобию своему и вдохнул в них по сути часть своей души. но люди че то так несовершенны, агрессивны и грешны, то возникает вопрос-неужели безупречный Бог такой же, если его творение по его подобию?

Насчет ада, это не еврейское понятие .
Не зря Иисус объясняет про вечную жизнь души, и говорит, что Господь это Бог живых. О загробной жизни в то время у евреев не было ничего !

Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 14:49
А кто вообще в Аду находится сейчас?
Три человека - Иисус из Назарета, Ваал, и Император Тит (79-81)?

Ад — это же временное место.
Типа чистилища у христиан.
Там всегда много народу.
Первый — вроде там.
Второй — не знаю кто такой. Слышал только ближневосточного бога с таким именем.
Про третьего — не встречал ничего в этой связи. Вряд ли он так долго сохраняется — что в нём ценного-то?

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 14:55
самое интересное, Бог создал людей по образу и подобию своему и вдохнул в них по сути часть своей души. но люди че то так несовершенны, агрессивны и грешны, то возникает вопрос-неужели безупречный Бог такой же, если его творение по его подобию?

А куда Он это вдохнул?

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 14:55
самое интересное, Бог создал людей по образу и подобию своему и вдохнул в них по сути часть своей души. но люди че то так несовершенны, агрессивны и грешны, то возникает вопрос-неужели безупречный Бог такой же, если его творение по его подобию?

Нет, просто возникает вопрос "почему"?
А Вы сразу даете на него ответ, причем очевидно неправильный.

Для ответа можно подумать еще над такой штукой, Бог создал не только людей, но и ангелов.
Так вот, гадкие людишки по достоинству потенциально «честнейше и славнейше без сравнения» этих самых ангелов. С чего бы?

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 15:00
О загробной жизни в то время у евреев небыло ничего !

Было. Помните, как Саул вызвал дух Самуила?

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 15:02
А куда Он это вдохнул?

в тела вроде, анатомических подробностей не знаю. но в любом случае постулат о подобии никуда не пропадает

Flos, вы как то явно задом наперед прочитали. читайте текст-Бог создал людей по образу и подобию своему.люди в итоге получились говно говном. при этом это самое совершенное творение. по закону подобия легко сделать логичный вывод.

Християнство, мусульманство и еврейство не являются тем чем себя кажут. На самом деле это религиозно-политическая идеология парабощения глупых, суеверных и невежественных (а таких, увы, большинство). Позор цивилизации, словом.

всезнайка пришел....

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 15:10
всезнайка пришел....

По вашему, только книги знают...

Цитата: Дидо от февраля 19, 2013, 15:13

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 15:10
всезнайка пришел....

По вашему, только книги знают.

с чего такой бредовый(впрочем как обычно) вывод?

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 15:09
Flos, вы как то явно задом наперед прочитали. читайте текст-Бог создал людей по образу и подобию своему.люди в итоге получились говно говном. при этом это самое совершенное творение. по закону подобия легко сделать логичный вывод.

Я правильно прочитал, просто не кончилась еще наша история-то. Нельзя пока писать как Вы: "в итоге". В итоге все должно все получиться тип-топ.
Совершенные люди на совершенной земле. А сейчас мы больны, очень сильно, по своей вине.

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 15:14

Цитата: Дидо от февраля 19, 2013, 15:13

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 15:10
всезнайка пришел....

По вашему, только книги знают.

с чего такой бредовый(впрочем как обычно) вывод?

Лучше уж быть бредовым, чем оленьим.

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 15:02
Первый — вроде там.

жаль, что дальше Его загнать вам некуда 

Цитата: Flos от февраля 19, 2013, 15:07
Было, как Саул вызвал дух Самуила  помните?

ЦитироватьПоэтому рассказ об аэндорской волшебнице, начиная со II века, стал предметом многочисленных и разнообразных толкований. Эти толкования можно условно разделить на четыре типа:
I. Чревовещательница действительно смогла вызвать Самуила из ада.
II. Случившееся было обманом диавола.
III. Тот, кто явился Саулу в образе Самуила, не был Самуилом, но сказанное им было от Бога.
IV. Самуил действительно явился Саулу, но не благодаря власти волшебницы, а по воли Божией.

Это объяснения ранних христиан .А такое количество разных толкований от того , что в торе нет нормального объяснения откуда эта душа взялась.

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 14:51
Значит , Всевышний -отец всех живущих ,создал людей ,  а затем пытаясь их образумить :
1. Изгоняет из рая для исправления - не помогло , буквально сразу совершается убийство)
2. Устав смотреть на безобразия проводит всеобщее уничтожение и оставление одного на расплод (не помогло - вскоре началось то же самое);
3. Выделяет из всей массы одного родителя и с его помощью создает "свой народ" (не помогло - его променяли на золотого тельца при первой возможности), и так въелись в буквоедство , что исказили то что там написано (фарисеи).
Поняв, что через посредников не получается доводить до людей свои идеи, но решив при этом спасти всех СВОИХ ДЕТЕЙ, вне зависимости от грехов их и их родителей, Облачается в тело смертного и рождается на земле.
Является одновременно своим сыном, отцом и самой святой душой во вселенной.

Выделенное — ошибочно.
А четвёртый пункт в списке — изгнание.
Он действительно принял на себя эти страдания, чтобы через страдания очистить человечество.
Только вот на «вне зависимости от грехов» рассчитывать не стоит.
Каждому за свои грехи приходится отвечать. Не стоит уповать на всепрощение.

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 15:21
Каждому за свои грехи приходится отвечать.

а жертва в Храме? отвечает же жертвенное животное

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 15:09
Flos, вы как то явно задом наперед прочитали. читайте текст-Бог создал людей по образу и подобию своему.люди в итоге получились говно говном. при этом это самое совершенное творение. по закону подобия легко сделать логичный вывод.

1. Повторяю вопрос про носитель.
2. Что такое «создал» в твоём понимании?
Напомню: написано «будем делать».
Flos уже сказал.

Цитата: do50 от февраля 19, 2013, 15:24

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 15:21Каждому за свои грехи приходится отвечать.

а жертва в Храме? отвечает же жертвенное животное

Ни в коем случае!

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 14:47

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 14:44

Цитата: unlight от февраля 15, 2013, 15:15Вот как раз по их-то "информации" - Бог не может быть троичен и не может стать человеком. Я не раз видел, как иудеи это очень четко говорили. Поэтому у них не неполная информация, а просто другая.

Не троичен?
А сколькичен?
Пятиричен, десятичен — пойдёт?

может един?

Един, и шо?
Это не мешает Ему проявляться по-разному.

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 15:31
Ни в коем случае!

а кто?????????

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 14:44Он это и делает. В каждом из нас.
И чем большего совершенства человек достиг в своём развитии — тем ярче проявления Бога в нём.
Но это далеко от христианской концепции.

Ну прямо-таки веданта! У нас так же, поскольку мы следуем веданте. Только немного в других словах это описывается.

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 14:44

Цитата: Lodur от февраля 15, 2013, 15:15
В иудаизме Мессия - не Бог.

Это воплощение высшего (пятого) звена души Человека. Того звена, которое абсолютно едино с Творцом. На этом уровне иллюзия разделённости исчезает, всё едино.

Опять веданта. Только по веданте этого состояния может достичь любая джива, любой индивидуум.