Лингвофорум

Цитата: O от апреля  6, 2008, 22:40

Цитата: jvarg от апреля  6, 2008, 18:29
Одна была у него здравая мысль - интеллигенция (псевдо) - это говно нации.

Моё сугубо личное мнение: в нашей стране другой и не заметно.

Я думаю что была и нормальная интеллигенция в России, но вымерла быстро, по Гумилеву у каждого этноса наступает переломный период, когда "модным" становиться быть приспособленцем, вот тогда вся интеллигенция и полегла, потому что не могла переступить через себя, осталось только "говно нации".

Остались люди которые считают, что "Категоричность в большинстве вопросов идеологии и политики непродуктивна" т.е. для достижения результата можно поступиться и методами...

Какие ваши мысли?

Дело не в том, что стало "модным" быть приспособленцем. Дело в том, что все, кто ярко выделялся на фоне серого быдла представляли потенциальную опасность для существующего режима и планомерно уничтожались. Что же после этого могло остаться? Уже во времена Ульянова интеллигенция была не способна что-либо изменить в обществе, только классифицировать и указать на недостатки. А после большевистских репрессий - и подавно.

Не совсем понял Вашей мысли, кто выделялся и кто их душил? да и ладно.
Во времена Ульянова боюсь было уже поздно что-то менять, а когда по срокам был перелом, надо в Гумилёва глянуть

Интеллигенция всегда была и будет! И она иногда даже играет какую-то роль- скажем, при падении СССР...

Сейчас, как я понимаю, пассионарный надлом уже подходит к концу...

А начался в 1612ом? или в 1905ом?

Как я читал, в начале 19 века- от момента восстания декабристов, может быть.

Кстати я тут читал мысль, что восстание декабристов  было протестом украинцев против самодержавия, мол украинская то элита была приучена к европейским ценностям....

Цитата: ou77 от апреля  7, 2008, 16:03
Кстати я тут читал мысль, что восстание декабристов  было протестом украинцев против самодержавия, мол украинская то элита была приучена к европейским ценностям....

А это еще почему? 

What is "интеллигенция"?
Не потому ли возникла тема,что в России,а затем в совдепии был и есть такой термин,которого нет в других языках?Не потому ли об этом идет разговор,что в упомянутой стране apriori некоторую часть населения относят к этой странной категории--"интеллигенция"?

ROCK ON!

Странное предположение... Декабристы же были мало связано с Украиной. А если некоторые и были(Пестель), то, может, совершенно случайно: служили там

Цитата: Enfini от апреля  7, 2008, 16:09

Цитата: ou77 от апреля  7, 2008, 16:03
Кстати я тут читал мысль, что восстание декабристов  было протестом украинцев против самодержавия, мол украинская то элита была приучена к европейским ценностям....

А это еще почему? 

Ну якобы если посмотреть на декабристов, то большинство украинцы. А потом если почитать историю там всю дорогу (17-18вв.) была борьба кого записывать в дворяне из украинцев а кого нет, т.е. некое пламя тлело. А европейские ценности, почиайте Таирову-Яковлеву "Мазепа" (серия ЖЗЛ) проблематика сюзерена васала заключается в совместной преданности друг другу, а не односторонней.

ЦитироватьНе потому ли возникла тема,что в России,а затем в совдепии был и есть такой термин,которого нет в других языках?

А причём тут совдепия? Термин возник куда раньше!

Интеллигент - это такое странное создание, которое нахватавшись знаний в одной отдельно взятой области, например в ботанике, математике или, скажем, (да простят меня форумчане)  в лингвистике, на этом основании считает что он может судить обо всем подряд - от политики и экономики до истории и космонавтики.

А при чем тут вообще "термин", которого нет в других языках? Как будто, от наличия/отстутствия в языке термина, зависит наличие/отсутствие соответствующего явления. В русскоязычной литературе термин "интеллигенция" применяется и по отношению к соответствующим общественным прослойкам в западно-европейских странах.

Кстати стал искать родословные декабристов - застрелиться проще, отцы у всех написаны, а далее нет информации.
Муравьев-Апостол - очевидно из украинских Апостолов.

Непонятно как определять происхождение, род польский и "русский" Сандомирского воеводства герба Нечая, а вписан в книги Смоленской, Могилевской, Казанской и Саратовской губерний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каховские

Цитата: shravan от апреля  7, 2008, 16:52
А при чем тут вообще "термин", которого нет в других языках? Как будто, от наличия/отстутствия в языке термина, зависит наличие/отсутствие соответствующего явления. В русскоязычной литературе термин "интеллигенция" применяется и по отношению к соответствующим общественным прослойкам в западно-европейских странах.

Э..э..

Только в западно-европейских странах эти "общественные прослойки" не кричат на каждом углу, что они "совесть нации", и не требуют для себя каких-то особых прав...

Разговор беспредметный. Термин этот употребляется во множестве значений, часто противоположных по смыслу.
- Сословие, занятое умственным трудом
- Образованная и культурная прослойка общества
- "Элита"
- Лица, отдающие себя своему народу, сеющие... бла-бла.
- Прожектеры-непрофессионалы, "теоретики"
- революционеры-экспериментаторы
- бездумные поклонники западного, "либерасты"
И т.д и т.п.
Лучше избегать его!

Наверно можно использовать это слово в одном, вполне конкретном значении - люди, занятые умственным трудом( врачи, преподаватели, инженеры, чиновники, менеджеры и т.д.). Вот только не всегда просто определить, какой труд "умственный".

Цитата: "ou77" от
А при чем тут вообще "термин", которого нет в других языках?

А в итальянском? слово то оттуда...

А насчет "надлома"...
Существует и другая точка зрения - 1881 год.
Хотя, как мне кажется, все началось еще раньше, с "просвещения".

А какова этимология этого слова? От слова "интеллект"?

Цитата: shravan от апреля  7, 2008, 14:41
Дело не в том, что стало "модным" быть приспособленцем. Дело в том, что все, кто ярко выделялся на фоне серого быдла представляли потенциальную опасность для существующего режима и планомерно уничтожались. Что же после этого могло остаться? Уже во времена Ульянова интеллигенция была не способна что-либо изменить в обществе, только классифицировать и указать на недостатки. А после большевистских репрессий - и подавно.

+1

Цитата: Nekto от апреля  7, 2008, 19:43
А какова этимология этого слова? От слова "интеллект"?

Цитироватьintelligence
1390, "faculty of understanding," from //o.fr. intelligence (12c.), from L. intelligentia "understanding," from intelligentem (nom. intelligens) "discerning," prp. of intelligere "to understand, comprehend," from inter- "between" + legere "choose, pick out, read" (see lecture). Meaning superior understanding, sagacity" is from c.1430. Sense of "information, news" first recorded c.1450, especially "secret information from spies" (1587). Intelligent is a 1509 back-formation; Intelligentsia "the intellectual class collectively" is 1907, from Rus. intelligyentsia, from Latin. Intelligence quotient first recorded 1922 (see I.Q.).

http://www.etymonline.com/index.php?term=intelligence

@интеллигенция: всё познаётся в сравнении 

Да, действительно, intelligence... забыл про существование такого слова...