Лингвофорум

Скоро у меня будет фамилия Deboi. Но мой мужчина сказал, что эта фамилия в его роду имеет только американские и мексиканские корни..... 

Du или De ? Говорят, что во французском разницы особой нет... так ли это?

Помогите, пожалуйста, перевести с французского: Бе-вой де-бой =))
Так звучит полная фамилия предка.

Цитата: A1enushka от января 22, 2011, 23:41
Du или De ? Говорят, что во французском разницы особой нет... так ли это?

Ну да нет, если только не считать, что у них разное значение.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 21:15

Цитата: A1enushka от января 22, 2011, 23:41
Du или De ? Говорят, что во французском разницы особой нет... так ли это?

Ну да нет, если только не считать, что у них разное значение.

Отлично. теперь я знаю, что разница есть. Хотелось бы знать в чем ее суть.

Цитата: A1enushka от февраля 17, 2013, 21:25
Отлично. теперь я знаю, что разница есть. Хотелось бы знать в чем ее суть.

Du < de + le.

Цитата: A1enushka от февраля 17, 2013, 20:35
Помогите, пожалуйста, перевести с французского: Бе-вой де-бой =))
Так звучит полная фамилия предка.

У меня тоже дед и бабушка были Дебой. Существует также гипотеза, согласно которой, фамилия Дебой имеет французские корни и изначально выглядела как De Bois («де буа»), где Bois - «лес, роща», а De — французская частица, указывающая на дворянское происхождение рода. Предположительно, русское написание фамилии «Дебой» является результатом транслитерации (т.е. передача букв одного алфавита буквами другого), поскольку в русском языке нет эквивалента французскому дифтонгу [ўа]. , со временем получил фамилию Дебой.

Цитата: Авиатор от апреля 16, 2013, 16:08
... а De — французская частица, указывающая на дворянское происхождение рода.

Тиво?

Цитата: Авиатор от апреля 16, 2013, 16:08
... поскольку в русском языке нет эквивалента французскому дифтонгу [ўа]. , со временем получил фамилию Дебой.

А что ж вы во всех заимствованиях из французского произносите? 

Цитата: A1enushka от февраля 17, 2013, 20:35
Помогите, пожалуйста, перевести с французского: Бе-вой де-бой =))
Так звучит полная фамилия предка.

Прямо так с дефисами фамилия?
Нет таких слов во французском. [ɔj] вообще крайне редкое в стандартном французском сочетание.
Первый слог похож на это
http://slovari.yandex.ru/bai/fr/
http://slovari.yandex.ru/baie/fr/

Де- вовсе не обязательно должно быть предлогом de. Фамилия скорее польско-украинская какая-нибудь или даже идишская.
Мэр Житомира — Владимир Дебой. Есть украинские фамилии Дубій и Дзюбій.
См. также (wiki/pl) Biwojno

Цитата: A1enushka от марта  2, 2010, 09:39

ЦитироватьБэ Вэй Де Буа

Помогите, пожалуйста перевести с французского фамилию. СПАСИБО!

Так как же точно звучит и пишется фамилия вашего предка (кстати, какого конкретно)? Может, он вьетнамец, кореец или китаец? Как его имя?

Цитата: Rwseg от апреля 16, 2013, 18:57
[ɔj] вообще крайне редкое в стандартном французском сочетание.

Это в современном. А когда на этом месте прошёл последний фонетический сдвиг?..

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2013, 19:53
Это в современном. А когда на этом месте прошёл последний фонетический сдвиг?..

Ст.-фр. ói > oí (XII в.) > o̯e  > we (XIII в.) > wɛ (XIV в.) > wa (XVII в.).

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 19:59

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2013, 19:53
Это в современном. А когда на этом месте прошёл последний фонетический сдвиг?..

Ст.-фр. ói > oí (XII в.) > o̯e  > we (XIII в.) > wɛ (XIV в.) > wa (XVII в.).

Благодарю!

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 19:59Ст.-фр. ói > oí (XII в.)...

Ужас. За девять веков до реформы орфографии так никто и не додумался 

Цитата: Artiemij от апреля 16, 2013, 21:54

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 19:59Ст.-фр. ói > oí (XII в.)...

Ужас. За девять веков до реформы орфографии так никто и не додумался 

Не переживайте, додумались.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 19:59

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2013, 19:53
Это в современном. А когда на этом месте прошёл последний фонетический сдвиг?..

Ст.-фр. ói > oí (XII в.) > o̯e  > we (XIII в.) > wɛ (XIV в.) > wa (XVII в.).

Не только, это простонародное развитие, у аристократов wɛ > ɛ, что и отражено в написании форм imperfait.

Цитата: Shaliman от апреля 16, 2013, 22:49
Не только, это простонародное развитие, у аристократов wɛ > ɛ, что и отражено в написании форм imperfait.

Дозы́ начитались?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 23:05

Цитата: Shaliman от апреля 16, 2013, 22:49
Не только, это простонародное развитие, у аристократов wɛ > ɛ, что и отражено в написании форм imperfait.

Дозы́ начитались?

Не только Альбера.

ЗЫ
А как Вы объясните дублеты вроде raide и roide?

Цитата: Shaliman от апреля 16, 2013, 23:11

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 23:05

Цитата: Shaliman от апреля 16, 2013, 22:49
Не только, это простонародное развитие, у аристократов wɛ > ɛ, что и отражено в написании форм imperfait.

Дозы́ начитались?

Не только Альбера.

Там наоборот описывается, что ɛканье — черта просторечья, тогда как образованые в письме классы стойко ассоциировали oi с [wɛ].

Цитата: Shaliman от апреля 16, 2013, 23:21
А как Вы объясните дублеты вроде raide и roide?

Все такие вещи в основе — диалектизмы. Но иногда случается, что первоначальная среда появления новшества быстро размывается, а новшество начинает гулять в лексиколизованном или грамматикализованном виде, создавая в этимологические дубли. В русском языке, например, точно такого же происхождения [-ч'С- ~ -шС-], где второе — фонетическое новшество, утратившее основу и ушедшее в лексику.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 23:22
Там наоборот описывается, что ɛканье — черта просторечья, тогда как образованые в письме классы стойко ассоциировали oi с [wɛ].

wɛ  > wa  такая же просторечная форма, как Piarre вместо Pierre.

Менш, а как ты объяснишь мне français vs. François?

Цитата: Shaliman от апреля 16, 2013, 23:30

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2013, 23:22
Там наоборот описывается, что ɛканье — черта просторечья, тогда как образованые в письме классы стойко ассоциировали oi с [wɛ].

wɛ  > wa  такая же просторечная форма, как Piarre вместо Pierre.

Всё всегда начинается как просторечная форма. Поезжайте в Канаду, там до сих пор в глухих деревнях говорят как французские аристократы XVII века: [rwɛ] и под., правда, паразиты — картавят, чего аристократы себе не позволяли.

Цитата: Shaliman от апреля 16, 2013, 23:30
Менш, а как ты объяснишь мне français vs. François?

François — имя, которое требовало дифференциации от прилагательного, тут колебание [ɛ ~ wɛ] пришлось очень к стати.

ЦитироватьТак как же точно звучит и пишется фамилия вашего предка (кстати, какого конкретно)? Может, он вьетнамец, кореец или китаец? Как его имя?

Может и кореец, правда в первом моем сообщении, где озвучена просьба, видно, что это моя пра-прабабушка Каролина Александровна в девичестве Дебой и родом она из мест, ныне относящихся к Могилевской области Республики Беларусь.

Кстати,  у мэра Житомира — Владимира Дебой предки из Беларуси. Из тех же самых Дебоев.
Есть еще дальняя родня с фамилией "Дебой" в России (переселенцы).
И гомельские Дебои тоже наши. И тоже, наверное, корейцы. =)

Уже писала, решила повторить: в метриках фамилия пра-прабабушки склоняется. Каролина с Дебоев.
И вот, что еще нашла (корявенький перевод, но понять суть можно) http://istorya-familii.ru/story.php?name=Дебой

Цитата: A1enushka от мая 22, 2009, 09:17
Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста, разобраться с фамилией Дэбой / Deboj / Deboi / Дебой . Моя пра-прабабушка Каролина Александровна в девичестве была Дебой. Фамилия редкая по записям метрик - дворянская, все, кого я нашла с этой фамилией - выходцы из Восточной Беларуси (Могилевской области)... На славянскую фамилия не похожа... Помогите найти истоки. 

Даю цитату из собственного словаря: А. Ф. Рогалев. Наши фамилии (этимологический словарь на материале Беларуси). - Гомель: Барк, 2013. - С. 191.

ДЕБОЙ. Непатронимическая фамилия, образованная от антропонима Дебой, который является местным фонетическим вариантом польской дворянской фамилии Деболи. См. Дебольский.
Фамилия Дебой встречается в Гомеле.
ДЕБОЛЬСКИЙ. Непатронимическая фамилия, образованная от названия вероятного владельческого поселения или урочища Деболи в пределах Польши. Согласно «Энциклопедическому словарю», издававшемуся Ф. А. Брокгаузом и И. А. Ефроном в Санкт-Петербурге в 1890–1907 годах под редакцией профессора И. Е. Андреевского, К. К. Арсеньева и заслуженного профессора Ф. Ф. Петрушевского, фамилия Деболи принадлежала польскому дворянскому роду, основателем которого считается француз, поступивший на службу в Речь Посполитую в первой половине XVII века. Ср. Дебой.
Фамилия Дебольский встречается в Минске, Кричеве, Гомеле.

Семейные предания о французском офицере (см. материалы обсуждения на форуме) являются только преданиями. Кстати, Отечественная война 1812 года Гомель непосредственно не затронула. Я сам из Гомеля и прекрасно знаю местную историю, тем более что написал книгу на эту тему.

Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 27, 2013, 17:31
ДЕБОЙ. Непатронимическая фамилия, образованная от антропонима Дебой, который является местным фонетическим вариантом польской дворянской фамилии Деболи.

Местным фонетическим вариантом? Какая местность?