Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иностранные заимствования в немецком языке

Автор yulia36, февраля 14, 2013, 12:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

-Dreamer-

#25
февраля 14, 2013, 17:44
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 17:42
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 17:09
Особенно, когда они [ɹ] сохраняют, а не заменяют его на родной [ʁ]. Mensch, Вы знаете этому объяснение?

В немецком столько патуа, что судить, что там для кого родное, очень сложно.
Ну в хохдейче-то нет этого звука. Да и в большинстве диалектов тоже.

Wolliger Mensch

#26
февраля 14, 2013, 17:46
Цитата: Pawlo от февраля 14, 2013, 17:41
Да слава Богу это вопрос не скорый может быть нескольких поколений. Но риск есть

Риск будет только при одном условии: если немцы будут вынуждены говорить на английском. Пока английский — лишь вид развлечения, немецкому мало что угрожает. У нас тоже много англицизмов, но английского никто не знает и не понимает. В Германии ситуация если и отличается, то несущественно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#27
февраля 14, 2013, 17:48
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 17:46
Цитата: Pawlo от февраля 14, 2013, 17:41
Да слава Богу это вопрос не скорый может быть нескольких поколений. Но риск есть

Риск будет только при одном условии: если немцы будут вынуждены говорить на английском. 
Но ведь и украинцев никто не принуждал говорить по русски, а окситанцев по ойльски. 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#28
февраля 14, 2013, 17:48
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 17:43
В Голландии и Скандинавии 85-90% хотя бы на среднем уровне говорит. Не говорят разве что дети-дошкольники, иммигранты из Азии и Африки, ну и какие-нибудь старики в деревнях. Остальные все умеют изъясняться, хотя не факт, что на уровне носителя.

1. Что значит «хотя бы на среднем уровне»?
2. Кто и как считал.
3. Мигранты — это не шутки. А от них англоязычности добиться будет сложнее: не для того они себе ... мозг шведским, чтобы ещё и ... мозг английским.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#29
февраля 14, 2013, 17:52
Цитата: Pawlo от февраля 14, 2013, 17:48
Но ведь и украинцев никто не принуждал говорить по русски,

Только не начинайте про украинцев.

Цитата: Pawlo от февраля 14, 2013, 17:48
а окситанцев по ойльски.

Это что такое? Только не говорите, что вы ст.-франц. oïl [o-'ił] произносите как «ойль», я этого не переживу...  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

#30
февраля 14, 2013, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 17:48
1. Что значит «хотя бы на среднем уровне»?
2. Кто и как считал.
3. Мигранты — это не шутки. А от них англоязычности добиться будет сложнее: не для того они себе ... мозг шведским, чтобы ещё и ... мозг английским.
1. Могут вести беседу на бытовые темы и понимать, что говорят другие.
2. Везде об этом пишут. Опросы, наверное, всякие есть.
Spoiler ⇓⇓⇓
3. Мигрантов пока не настолько много, плюс родившиеся уже в Швеции или Голландии не занимаются особо изучением местного языка, так как с детства знают его, со школы, точнее.

Pawlo

#31
февраля 14, 2013, 17:56
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 17:52
Это что такое? Только не говорите, что вы ст.-франц. oïl [o-'ił] произносите как «ойль», я этого не переживу... 

Я не спец по старофранцузскому. Как запомнилось так и назвад. Мог перенять неправильное произношение.
А пример был в том что что бы один язык вытеснил другое не обязательно прямое принуждение достаточно вытеснение из науки, культуры и больший претсиж вытесняющего
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#32
февраля 14, 2013, 17:59
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 17:52
2. Везде об этом пишут. Опросы, наверное, всякие есть.
Spoiler ⇓⇓⇓

Чтобы говорить на среднем уровне, нужно с кем-то постоянно общаться. Если шведы будут тренироваться друг на друге, их английский быстро станет некошерным.

Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 17:52
...родившиеся уже в Швеции или Голландии не занимаются особо изучением местного языка, так как с детства знают его, со школы, точнее.

То-то у них постоянный  батхёрт  :yes: по поводу интеграции мигрантов: не хотят детки негров и арабов интегрироваться — в семьях говорят на родном языке. А с увеличением числа приезжих, всё меньше будет стимула заморачиваться никому (даже местным) не нужным государственным языком.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#33
февраля 14, 2013, 18:01
Цитата: Pawlo от февраля 14, 2013, 17:56
Я не спец по старофранцузскому. Как запомнилось так и назвад. Мог перенять неправильное произношение.

Не поверю, что вы не знаете, как будет «да» на современном французском.

Цитата: Pawlo от февраля 14, 2013, 17:56
А пример был в том что что бы один язык вытеснил другое не обязательно прямое принуждение достаточно вытеснение из науки, культуры и больший претсиж вытесняющего

Приведите примеры получше: жизнь в едином государстве, как бы, не очень располагает к чётком дифференцированию близкородственных языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

#34
февраля 14, 2013, 18:04
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 17:59
То-то у них постоянный  батхёрт  :yes: по поводу интеграции мигрантов: не хотят детки негров и арабов интегрироваться — в семьях говорят на родном языке. А с увеличением числа приезжих, всё меньше будет стимула заморачиваться никому (даже местным) не нужным государственным языком.
Как раз репортаж отличный смотрел на эту тему (я "нацозабоченный", люблю такое). Если аглицкую мову разумеете, то смотрите, не пожалеете.

Кстати, во Франции и негры, и арабы французским владеют, так как он многим из них ещё в Африке был известен, не говоря уже о втором и третьем поколении - эти уже носители. Уверен, что даже тунисец с марокканцем будут по-французски общаться, так как диалекты арабского весьма сильно различаются, а лит. арабский такие вряд ли знают.

Pawlo

#35
февраля 14, 2013, 18:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 18:01


Не поверю, что вы не знаете, как будет «да» на современном французском.


Но называют то ту группу к которой относитсья парижский идиом вытеснивший окситанороманский язык таки ойльской. так то понятно и Афины не Афины И Париж не Париж. Просто устоявшиемся название у нас.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#36
февраля 14, 2013, 18:07
Цитата: Pawlo от февраля 14, 2013, 18:06
Но называют то ту группу к которой относитсья парижский идиом вытеснивший окситанороманский язык таки ойльской.

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#37
февраля 14, 2013, 18:09
Ну группу северофранцузских идиомов к которой относитсья и современный французский.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#38
февраля 14, 2013, 18:09
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 18:04
Кстати, во Франции и негры, и арабы французским владеют, так как он многим из них ещё в Африке был известен, не говоря уже о втором и третьем поколении - эти уже носители. Уверен, что даже тунисец с марокканцем будут по-французски общаться, так как диалекты арабского весьма сильно различаются, а лит. арабский такие вряд ли знают.

Разговор же за немецкий. Туркам в Германии и с турецким живётся неплохо. Тем более, что народ цивилизованный, культурный и всё такое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

#39
февраля 14, 2013, 18:12
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 18:09
Разговор же за немецкий. Туркам в Германии и с турецким живётся неплохо. Тем более, что народ цивилизованный, культурный и всё такое.
Offtop
Вы с этим поаккуратнее тут, ибо Тюрк из бана вчера вернулся, не будем провоцировать человека. :)

Wolliger Mensch

#40
февраля 14, 2013, 18:14
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 18:12
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 18:09
Разговор же за немецкий. Туркам в Германии и с турецким живётся неплохо. Тем более, что народ цивилизованный, культурный и всё такое.
Offtop
Вы с этим поаккуратнее тут, ибо Тюрк из бана вчера вернулся, не будем провоцировать человека. :)

Чем провоцировать? Тем, что турки цивилизованный и культурный народ? :3tfu: Тогда забираю свои слова обратно: варвары и дикари.  :tss:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

#41
февраля 14, 2013, 18:17
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 18:14
Чем провоцировать? Тем, что турки цивилизованный и культурный народ? :3tfu: Тогда забираю свои слова обратно: варвары и дикари.  :tss:
Offtop
Да вообще этот народ лучше не упоминайте тут по возможности. Я просто не хочу, чтобы Тюрка навсегда забанили, а он к этому близок уже.

GaLL

#42
февраля 14, 2013, 18:39
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 17:04
Настоящий учёный пишет на том языке, на котором он лучше всего думает. А грантоеды — да, пишут на языке грантодателя.
Как же быть, например, учёному-бретонцу или валлийцу, которому ближе всего родной язык?

Lodur

#43
февраля 14, 2013, 18:40
Offtop
Цитата: -Dreame- от февраля 14, 2013, 18:17Я просто не хочу, чтобы Тюрка навсегда забанили, а он к этому близок уже.
Он для вас источник лулзов? :??? Если человек целенаправленно осуществляет поиск по определённым словам, и в любой теме, где они упоминаются, устраивает политический срач - ему ничто не поможет... :(
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

-Dreamer-

#44
февраля 14, 2013, 18:46
Цитата: Lodur от февраля 14, 2013, 18:40
Он для вас источник лулзов? :???
Нет, я не издеваюсь на Тюрком. Просто бывают забавные дискуссии с ним, а так нет, ничего подобного. Плюс он в интересном мне азерб. языке разбирается.
Цитата: Lodur от февраля 14, 2013, 18:40
Если человек целенаправленно осуществляет поиск по определённым словам, и в любой теме, где они упоминаются, устраивает политический срач - ему ничто не поможет... :(
Не думаю, что он так делает. Просто может заглянуть и увидеть. Тюрк, в принципе, адекватен вне политики (там его заносит порой).

-Dreamer-

#45
февраля 14, 2013, 18:51
Да и вообще, мои сообщения выше (про турок) были скорее шутливые.

Wolliger Mensch

#46
февраля 14, 2013, 19:40
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 18:39
Как же быть, например, учёному-бретонцу или валлийцу, которому ближе всего родной язык?

Какая проблема?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#47
февраля 14, 2013, 19:44
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 19:40
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 18:39
Как же быть, например, учёному-бретонцу или валлийцу, которому ближе всего родной язык?

Какая проблема?

Проблема, очевидно, в том, что если он нашет книгу или статью, скажем, по геологии, на родном языке, большинство специалистов, для кого эта работа была бы полезна/интересна, не смогут её прочитать.

Wolliger Mensch

#48
февраля 14, 2013, 20:24
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 19:44
Проблема, очевидно, в том, что если он нашет книгу или статью, скажем, по геологии, на родном языке, большинство специалистов, для кого эта работа была бы полезна/интересна, не смогут её прочитать.

Большинство... Значит это большинство не очень-то и хотело читать. А те немногие, кому интересно, которые прочтут — будут иметь преимущество. Если в книге есть что-то дельное, какой-нибудь доброхот её переведёт.

А о чём вы пишете — это тщеславие. Какое это имеет отношение к истинной науке?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#49
февраля 14, 2013, 20:47
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2013, 20:24
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 19:44
Проблема, очевидно, в том, что если он нашет книгу или статью, скажем, по геологии, на родном языке, большинство специалистов, для кого эта работа была бы полезна/интересна, не смогут её прочитать.

Большинство... Значит это большинство не очень-то и хотело читать. А те немногие, кому интересно, которые прочтут — будут иметь преимущество. Если в книге есть что-то дельное, какой-нибудь доброхот её переведёт.

А о чём вы пишете — это тщеславие. Какое это имеет отношение к истинной науке?
Каким образом они прочтут на языке, которого не знают? Лингвистов и любителей поковыряться в экзотических языках на свете подавляющее меньшинство.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр