Лингвофорум

Цитата: Rómendil от февраля  8, 2013, 16:41

Цитата: Alexandra A от февраля  8, 2013, 16:35
Купила себе самоучитель японского языка Б.П. Лаврентьева, Москва 2007. 7-е издание.

А в японском языке глаголы спрягаются? По лицам и числам?

Я читаю, ты читаешь, он читает, мы читаем?

Далеко не самый лучший учебник.

Почему Вы говорите что не самв лучший учебник?

Я пошла в магазин где торгуют книгами на русском языке, и увидела три учебника японского. Я не помню авторов.

Один был за 188 лей, и мне показалось что он слишком "слабый." Другой был за 301 лей, и мне показалось что слишком дорого. Я купила учебник Б.П. Лаврентьева, он стоил 253 лея, и вроде там даётся много материала, в том числе синтаксис сложных предложений. Учебник обучает иероглифам и алфавиту - значит хороший.

Да я японским не очень интересуюсь - просто так, лдя развлечения и из небольшого любопытства купила.

Я бы сказал, что он несбалансирован и непоследователен. Но я не так много его смотрел, чтобы ответить, что именно не так. С подачей лексики проблемы, с грамматикой.

Но для поверхностного знакомства пойдёт.

А в табличке - это очень малая часть того, что нужно знать о японском глаголе.

Цитата: Rómendil от февраля  8, 2013, 18:30
А в табличке - это очень малая часть того, что нужно знать о японском глаголе

А что ещё надо знать?

Если нет спряжения по лицам и числам - значит нужно знать только суффиксы времён и наклонений.

P.S. Даже турецкий глагол более сложный, чем японский - в нём есть хотя бы спряжение по лицам и числам.

Цитата: Alexandra A от февраля  8, 2013, 18:33
P.S. Даже турецкий глагол более сложный, чем японский - в нём есть хотя бы спряжение по лицам и числам.

сам по себе да. но в японском гигантское количество вспомогательных глаголов с непривычными для русского языка значениями

   к тому же в той таблице очень многих форм нет, например, отрицательных деепричастий (agezu)

Цитата: Sudarshana от февраля  8, 2013, 18:39

Цитата: Alexandra A от февраля  8, 2013, 18:33
P.S. Даже турецкий глагол более сложный, чем японский - в нём есть хотя бы спряжение по лицам и числам.

сам по себе да. но в японском гигантское количество вспомогательных глаголов с непривычными для русского языка значениями

Воспомогательные - это значит самая конструкция аналитическая?

Аналитизм - это не сложно.

Да... И почему я раньше пыталась изучать турецкий? Японский видимо гораздо интереснее, из-за того что он ещё более "эсперантистый" и не похожий на европейские языки.

Цитата: Alexandra A от февраля  8, 2013, 18:55

Цитата: Sudarshana от февраля  8, 2013, 18:39

Цитата: Alexandra A от февраля  8, 2013, 18:33
P.S. Даже турецкий глагол более сложный, чем японский - в нём есть хотя бы спряжение по лицам и числам.

сам по себе да. но в японском гигантское количество вспомогательных глаголов с непривычными для русского языка значениями

Воспомогательные - это значит самая конструкция аналитическая?

Аналитизм - это не сложно.

Да... И почему я раньше пыталась изучать турецкий? Японский видимо гораздо интереснее, из-за того что он ещё более "эсперантистый" и не похожий на европейские языки.

Эти глаголы присоединяются к особой форме глагола. Только в разговорной речи некоторые из них могут вызывать фонетические изменения и это уже больше похоже на фузию.
Желательного залога тоже нет в табличке, кстати, а с ним тоже не всё так просто.
К тому же, всех этих суффиксов и вспомогательных глаголов очень много: есть архаичные, но тем не менее употребляющиеся, есть закрепившиеся аналитические конструкции (которые, опять же, в разговорной речи превратились в отдельные суффиксы, как например "-nakereba ikenai" - nakya).
Так что о простоте говорить не приходится. Фактически, после определённого момента изучение японского превращается в изучение глагола и лексики. Ну и стилистики, конечно же, а это тоже огромнейший пласт японского языка.

Как можно передать смысл строки I close my eyes
only for a moment, and the moment's gone. на японский? Сика + форма -накутэ подойдет? 一瞬しか目を瞑らなくて、その瞬間はたった。

На мой взгляд тут как раз しか не подходит и лучше использовать だけ
一瞬だけ目を閉じた、そして瞬間はたった
(можно и 瞑る, но я слышал и с 閉じる)
Но активное владение языком у меня не очень, так что могу ошибаться в других словах.

Цитата: Rómendil от февраля  8, 2013, 20:38
Желательного залога тоже нет в табличке, кстати, а с ним тоже не всё так просто.

Да, пожалуй, надо было.

А что с ним? Формально, его можно интерпретировать как сочетание того, что я назвал инфинитивом со служебным прилагательным tai, так?

"Мы все учились понемногу..." (С) А.С.Пушкин

Цитата: Rómendil от февраля  8, 2013, 22:21
На мой взгляд тут как раз しか не подходит и лучше использовать だけ
一瞬だけ目を閉じた、そして瞬間はたった
(можно и 瞑る, но я слышал и с 閉じる)
Но активное владение языком у меня не очень, так что могу ошибаться в других словах.

На самом деле подходят оба и "shika... nai", и "dake" . Главное правильно оформить грамматически предложение.
目を一瞬しか閉じてなかったのに、その一瞬は去った。

Цитата: Hellerick от февраля  9, 2013, 04:47

Цитата: Rómendil от февраля  8, 2013, 20:38
Желательного залога тоже нет в табличке, кстати, а с ним тоже не всё так просто.

Да, пожалуй, надо было.

А что с ним? Формально, его можно интерпретировать как сочетание того, что я назвал инфинитивом со служебным прилагательным tai, так?

Дело в том, что желательное наклонение действительно оформляется через "-tai" для 1-го и 2-го лица(что делает его подобным A-i прилагательным,  но для 3-го лица используется "-tagaru", и потому сама конструкция продолжает спрягаться по временам как глагол.
彼はいい車を買いたがっている。　Он хочет купить хорошую машину.
Где-то так...

А так, как я написал, вообще можно сказать? Или совсем плохо звучит?

Цитата: Rómendil от февраля  9, 2013, 09:45
А так, как я написал, вообще можно сказать? Или совсем плохо звучит?

Можно конечно же и так сказать, только я бы в данном случае soshite не использовал бы...
目を一瞬だけに閉じたのに、その一瞬は去った。
Где-то так...

Как сказать по-японски "если". Например, "если тебе/Вам сегодня не удобно встречаться, то давайте завтра".
или "Если бы я был на его месте, я бы давно уехал из России".

И как строить предложения типа "Как ты относишься к... [something]"
Например, "Как ты относишься к гомосексуалистам?" или "Как ты относишься к Коммунистической Партии Китая"?

У вас такие примеры, что отвечать совсем не хочется.

誰か答えてください。

Цитата: huaxia от февраля 11, 2013, 05:58
Как сказать по-японски "если". Например, "если тебе/Вам сегодня не удобно встречаться, то давайте завтра".
или "Если бы я был на его месте, я бы давно уехал из России".

По-японски "если" как отдельное слово переводится как "もし", но может и не переводится непосредственно в случае использования конструкций сослагательного наклонения.

今日は都合が悪ければ、明日にしましょう
もし今日は都合が悪かったら、明日にしましょうか

Цитата: huaxia от февраля 11, 2013, 11:50
....
"Как ты относишься к гомосексуалистам?" или "Как ты относишься к Коммунистической Партии Китая"?

Ответ: К гомосексуалистам не отношусь и к КПК тоже...
Где-то так...

ありがとうございます！

Нет, а вообще как строить предложения типа "каково ваше отношение к...", "ваше мнение насчёт..."
В китайском например 你對。。。態度怎麽樣？(Ты+к+...+отношение+какой)
В английском проще простого - "What do you think about...?", "What's your attitude to..."?

А КАК ПО-ЯПОНСКИ ТАКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ СТРОИТЬ?
ДОЛЖНА ЖЕ БЫТЬ КАКАЯ-ТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ СХЕМА!!
P。S。ЕСЛИ НЕ НРАВЯТСЯ ПРИМЕРЫ С ПИД*РАСАМИ И КИТАЙСКИМИ КОММУНЯГАМИ, ТО МОЖНО ВЗЯТЬ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ОБЪЕКТ - "ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ХРИЗАНТЕМАМ" / "КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ХРИЗАНТЕМАМ?"

Цитата: huaxia от февраля 11, 2013, 12:53
ありがとうございます！

Нет, а вообще как строить предложения типа "каково ваше отношение к...", "ваше мнение насчёт..."
В китайском например 你對。。。態度怎麽樣？(Ты+к+...+отношение+какой)
В английском проще простого - "What do you think about...?", "What's your attitude to..."?

Конструкция "что Вы думаете о ... "　переводится как "...についてどうおもいますか？"
Просто тут как и в русском "не обязательно иметь к этому непосредственное отношение, чтобы иметь об этом какое-либо мнение"...
Где-то так...

Цитата: Toivo от февраля 11, 2013, 12:50
Уж прошу прощения за оффтоп, но мне просто очень интересно узнать у huaxia, как возможно, изучая язык и общаясь на нем, так долго обходиться без слова "если"? Мне это действительно интересно: я иначе как сложнососиненными и -подчиненными предложениями и говорить-то не умею...

В нашем городе нет японцев. У меня нет японских друзей. Общаюсь только виртуально, и то японцы зачастую идут на контакт неохотно. И в микси неохотно добавляются, и скайпиться с ними никак не получается. Был только один, знающий русский и сербский и говорящий свободно, но с ним общались только по-русски.
Я не посещаю курсы японского и не изучаю его в университете. Мне не задают домашних работ по японскому. Учу японский следующим образом: смотрю японские фильмы и анимэ, заучиваю тексты японских песен, занимаюсь парой учебников, иногда от балды читаю всякие разговорники на японском или листаю учебник перед сном.
Мне не с кем практиковать японский. У меня нет учителя японского.

Чисто на слух (по анимешкам) мне もし хорошо знакомо, а вот в мангах оно попадается мне редко. Наверное, чтобы не плодить текст в «пузырьках» его заменяют конструкциями покороче.

   а мне из песен nara(ba) известно

tatoe ещё...