*Какого цвета чуваши?

Awwal12 · февраля 7, 2013, 20:17

Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2013, 20:16
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2013, 19:31Отрицают полифилетичность этой монголоидности только те, кто не хочет ее видеть.
Полифилетичность монгорлоидности у чувашей - что это значит?

Что "монголоидные" гены пришли в разное время, и от разных популяций которые "вливались" в чувашский народ?

И эти разные популяции - разного происхождения, и мало связаны друг с другом?

Ну грубо говоря. Причем уралоидность в принципе относится к монголоидности достаточно условно.

Nevik Xukxo · февраля 7, 2013, 20:18

Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2013, 19:31
Митохондриальную ДНК я бы вообще тихо игнорировал, биологически она не слишком изменчива и кодирует исключительно белки митохондрий же.

Находят же сравнительно молодые линиджи, сравнимые с возрастом языковых семей и групп.
Игнорируют те, кто до сих пор уверен, что все мтднк линиджи на уровне выхода из Африки, имхо.

SWR · февраля 7, 2013, 20:19

Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2013, 20:01
Цитата: SWR от февраля 7, 2013, 19:57
Но аланы и смазали эту картину.
Как смазали, так и размазали. Суть в том, что ранние тюркские миграции привели к смене языка, но кардинального влияния на антропологию европейских кочевников не оказали.

Ну, не знаю как это все отразилось на аланах, а вот у чувашей особенно в детском возрасте часто сильно выдается затылок - эдакая долихокефалия детская или даже... гидроцефалия что ли.
Даже не знаю кого привести в пример Гебельса, пожалуй.

Я даже по этому признаку детей чувашских определяю часто. Правда, под прической в более зрелом возрасте этого не видно.

Alexandra A · февраля 7, 2013, 20:25

Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2013, 20:17
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2013, 20:16
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2013, 19:31Отрицают полифилетичность этой монголоидности только те, кто не хочет ее видеть.
Полифилетичность монгорлоидности у чувашей - что это значит?

Что "монголоидные" гены пришли в разное время, и от разных популяций которые "вливались" в чувашский народ?

И эти разные популяции - разного происхождения, и мало связаны друг с другом?
Ну грубо говоря. Причем уралоидность в принципе относится к монголоидности достаточно условно.

И в какое время, и от кого чуваши получили свои разные "монголоидности?"

Nevik Xukxo · февраля 7, 2013, 20:26

Например, у малагасийцев находили вроде как эксклюзивные мднк гаплогруппы - какой-то там субклад B4чего-то там - малагасийская разновидность полинезийского мотива, и M23 - вероятно, тоже из Индонезии упёрли. Думаю, если покопаться хорошо, то можно будет и чувашские мтднк линиджи найти.

Awwal12 · февраля 7, 2013, 20:41

Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2013, 20:25
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2013, 20:17
Цитата: Alexandra A от февраля 7, 2013, 20:16
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2013, 19:31Отрицают полифилетичность этой монголоидности только те, кто не хочет ее видеть.
Полифилетичность монгорлоидности у чувашей - что это значит?

Что "монголоидные" гены пришли в разное время, и от разных популяций которые "вливались" в чувашский народ?

И эти разные популяции - разного происхождения, и мало связаны друг с другом?
Ну грубо говоря. Причем уралоидность в принципе относится к монголоидности достаточно условно.
И в какое время, и от кого чуваши получили свои разные "монголоидности?"

Уралоидность восходит, самое позднее, к эпохе ананьинской культуры, в Среднем Поволжье отмечается задолго до н.э. и любых тюрок. В работах по археологии часто упоминается как монголоидность без комментариев.

SWR · февраля 9, 2013, 13:39

Цитата: SWR от февраля 7, 2013, 19:54
Меня больше интересует, как измерял рост бороды? $:-\$
Все родственники с шикарной бородой... когда, конечно, не бреются...
Я тоже как то отрастил... Страшно было смотреть в зеркало!
Может у меня и родственников... какая то волосатость повышенная?

ЦитироватьСравнительно слабый рост бороды... У чувашей... этот комплекс выражен еще более резко.

Все таки, как это определить? Два раза в день - это мало? Нужно три, четыре... десять?

Нашел старые фото чувашей. С бородами у них все в порядке. Ну, наверное, не брились, а постригали лопатой.

P.S. К сожалению, последнюю больших размеров не нашел.

Марго · февраля 9, 2013, 14:36

Кого-то из здешних мне дяденька на 4-й фотке напоминает... Но он точно не чуваш.

Agabazar · ноября 18, 2013, 18:29

Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 16:09
Родовое их прозвище - Элмет, откуда и моя фамилия Лебедев (династия попов Лебедевых, один из которых был довольно известным в узких поволжских кругах просветителем - мои).

Вот ведь как бывает! В Моргаушском районе есть род Енисеевых, но фамилия никак не связана с названием великой сибирской реки. В основе — дохристианское имя Неççе́. В фамилиях моих предков тоже очень много интересного. Но пока раскрывать не буду.

bvs · ноября 18, 2013, 18:53

Цитата: Rex от февраля 5, 2013, 19:09

Если отнесение Галиции к Миттелойропе еще можно понять - грекокатолики, то Трансильванию с преобладающим румыноправославным населением и Воеводину с сербским туда можно отнести только на основании исторических критериев, а никак не культурных, румыны Трансильвании отличаются от остальных румын гораздо меньше, чем от венгров или немцев.

Agabazar · ноября 18, 2013, 19:03

Цитата: heckfy от февраля 5, 2013, 13:25
Чуваши считают себя белыми?

По моим наблюдениям, у всех чувашей существует устойчивое мнение о себе как о "чёрных" людях. Но, глядя вокруг себя, часто начинаешь очень сильно в этом сомневаться.

mail · февраля 19, 2014, 06:17

Европейцы называют себя белыми. Но на самом деле они желтые. А если загарелые, то коричневые или красно-желтые. К белому цвету ближе как раз таки цвет кожи азиатов, в незагорелом виде.

Awwal12 · февраля 19, 2014, 09:19

Цитата: mail от февраля 19, 2014, 06:17
Европейцы называют себя белыми. Но на самом деле они желтые. А если загарелые, то коричневые или красно-желтые. К белому цвету ближе как раз таки цвет кожи азиатов, в незагорелом виде.

Ну да, ну да...

Цитата: Agabazar от ноября 18, 2013, 19:03
Цитата: heckfy от февраля 5, 2013, 13:25Чуваши считают себя белыми?
По моим наблюдениям, у всех чувашей существует устойчивое мнение о себе как о "чёрных" людях. Но, глядя вокруг себя, часто начинаешь очень сильно в этом сомневаться.

Так сравнивают-то с русскими. Чернявых и смуглых среди последних и правда исчезающе мало, а среди чувашей - всё же значимая доля.

Марго · февраля 19, 2014, 09:41

Цитата: mail от февраля 19, 2014, 06:17
К белому цвету ближе как раз таки цвет кожи азиатов, в незагорелом виде.

Видимо, мне незагорелые азиаты ни разу в жизни не встретились.

Awwal12 · февраля 19, 2014, 09:45

Цитата: Марго от февраля 19, 2014, 09:41
Цитата: mail от февраля 19, 2014, 06:17К белому цвету ближе как раз таки цвет кожи азиатов, в незагорелом виде.
Видимо, мне незагорелые азиаты ни разу в жизни не встретились.

Ну в Восточной Азии встречаются и вполне белокожие субъекты. Но в среднем, конечно, "азиаты" заметно более темнокожие, чем северные европейцы (включая русских).

Tys Pats · февраля 19, 2014, 09:53

Цитата: SWR от февраля 9, 2013, 13:39
Нашел старые фото чувашей. С бородами у них все в порядке. Ну, наверное, не брились, а постригали лопатой.

P.S. К сожалению, последнюю больших размеров не нашел.

Если показывая мне эти фотки (кроме рисунка №4), кто-то сказал бы, что это [приодетые ] латыши, я бы, наверно, не усомнился.

Spoiler: Для сравнения ⇓⇓⇓

Тут ваша фотография немного большего размера.

Awwal12 · февраля 19, 2014, 10:02

Можно и "приодетыми" (переодетыми?) русскими посчитать, только разница все равно заметна. У латышей на ваших фотографиях уралоидных черт - ноль, а у многих чувашей на фотографии они явно просматриваются.

Tys Pats · февраля 19, 2014, 10:41

Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2014, 10:02
Можно и "приодетыми" (переодетыми?) русскими посчитать, только разница все равно заметна. У латышей на ваших фотографиях уралоидных черт - ноль, а у многих чувашей на фотографии они явно просматриваются.

^{(белее внимательно рассмотрел лица)}
Вы правы.
Интересно, что уралоидные черты больше выражены у чувашских женщин.

Zhendoso · февраля 19, 2014, 10:56

Цитата: Tys Pats от февраля 19, 2014, 10:41
Интересно, что уралоидные черты больше выражены у чувашских женщин.

Так было еще со времен ранних поволжских булгар - посмотрите данные по Большетарханскому некрополю, н-р. Только советские антропологи, исследовавшие Большетарханские могильники не пользовались эвфемизмом "уралоидные", а называли вещи своими именами.

mail · февраля 19, 2014, 11:00

Цитата: Tys Pats от февраля 19, 2014, 09:53
Тут ваша фотография немного большего размера.

Почему две женщины справа стоят лицом к стене?

Zhendoso · февраля 19, 2014, 11:02

Цитата: mail от февраля 19, 2014, 11:00
Почему две женщины справа стоят лицом к стене?

Этнограф попросил, чтобы были видны костюмы со спины.

Chuvash · февраля 19, 2014, 11:03

Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2014, 10:02
Можно и "приодетыми" (переодетыми?) русскими посчитать, только разница все равно заметна. У латышей на ваших фотографиях уралоидных черт - ноль, а у многих чувашей на фотографии они явно просматриваются.

Что значит уралоидных черт? Что они с уральских гор и родсвтены удмуртам и коми пермякам? У некоторых глаза шире и больше чем у русских

Zhendoso · февраля 19, 2014, 11:12

Цитата: Chuvash от февраля 19, 2014, 11:03
Что значит уралоидных черт? Что они с уральских гор и родсвтены удмуртам и коми пермякам? У некоторых глаза шире и больше чем у русских

Уралоидный - это "щадящий" ЧСВ низкочэсэвэшных комплексующих инородцев научпоповский эфвемизм для "монголоидный", к Уральским горам прямого отношения не имеет. "Ширина" глаз (думаю, речь о высоте глазной щели) не является каким-либо определяющим признаком - у многих китайцев она будет больше, чем у многих европейцев.

snn · февраля 19, 2014, 11:16

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 11:12
Цитата: Chuvash от февраля 19, 2014, 11:03
Что значит уралоидных черт? Что они с уральских гор и родсвтены удмуртам и коми пермякам? У некоторых глаза шире и больше чем у русских
Уралоидный - это "щадящий" ЧСВ низкочэсэвэшных комплексующих инородцев научпоповский эфвемизм для "монголоидный", к Уральским горам прямого отношения не имеет. "Ширина" глаз (думаю, речь о высоте глазной щели) не является каким-либо определяющим признаком - у многих китайцев она будет больше, чем у многих европейцев.

Вообще-то, уралоидная и монголоидная это две разные расы. И комплексы тут ни при чём. Это наука.

Awwal12 · февраля 19, 2014, 11:18

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 11:12
Цитата: Chuvash от февраля 19, 2014, 11:03Что значит уралоидных черт? Что они с уральских гор и родсвтены удмуртам и коми пермякам? У некоторых глаза шире и больше чем у русских
Уралоидный - это "щадящий" ЧСВ низкочэсэвэшных комплексующих инородцев научпоповский эфвемизм для "монголоидный"

"Уралоидный" - понятие более узкое, и характеризует весьма древний пограничный расотип со вполне специфичным набором черт.

Лингвофорум

*Какого цвета чуваши?

Awwal12

Nevik Xukxo

SWR

Alexandra A

Nevik Xukxo

Awwal12

SWR

Марго

Agabazar

bvs

Agabazar

mail

Awwal12

Марго

Awwal12

Tys Pats

Awwal12

Tys Pats

Zhendoso

mail

Zhendoso

Chuvash

Zhendoso

snn

Awwal12

Быстрый ответ