Лингвофорум

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:45
Ханжество и пошлость - не одно и то же, но вещи пересекающиеся.

А о ханжах мы пока что не заговаривали. Начнем?

Цитата: Lodur от февраля  6, 2013, 19:48
Но точно могу сказать, по собственному опыту: армия - не институт благородных девиц. Писатель, претендующий на то, чтобы реалистично отображать жизнь, не может заставить солдат говорить на языке институток.

Да, если бы у Гашека солдаты изъяснялись как институтки - это было бы пошло.

Цитата: Lodur от февраля  6, 2013, 19:48
Вы так и не ответили на вопрос: что должны, по вашему мнению, петь солдаты, отправляющиеся на фронт.

Перечитайте свой пост: никакого вопроса Вы мне не задавали.

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:50
Да, если бы у Гашека солдаты изъяснялись как институтки - это было бы пошло.

Точнее, ханжески.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:53

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:50
Да, если бы у Гашека солдаты изъяснялись как институтки - это было бы пошло.

Точнее, ханжески.

И пошло.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:52Перечитайте свой пост: никакого вопроса Вы мне не задавали.

Да, извините. Я сделал утверждение, а написать: "вы так не считаете?" забыл.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:42
ostapenkovr, и чё?

Чё, чё. Глюк. Моё сообщение ушло в никуда. Повторяюсь.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:30
Предвидела. Так пошлость ведь как раз и приветствует намеки и околичности.

Герой Сергея Бодрова, в фильме "Брат 2" заваливает афронегритянскую даму со словами "Да чего там" - безо всяких намёков и околичностей. Он высокоморален?

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:50
Да, если бы у Гашека солдаты изъяснялись как институтки - это было бы пошло.

Если бы Гашек писал про институток, то мы и про их язык много бы нового узнали.

Цитата: piton от февраля  6, 2013, 20:02
Если бы Гашек писал про институток, то мы и про их язык много бы нового узнали.

Была пару дней назад какая-то передача про институток из Смольного. У них там не то, что язык - у них дедовщина (бабовщина?) натуральная была!

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 19:57
Герой Сергея Бодрова, в фильме "Брат 2" заваливает афронегритянскую даму со словами "Да чего там" - безо всяких намёков и околичностей. Он высокоморален?

Не заваливает, а идёт навстречу её любопытству! Ну, и откат за ДТП.

Знает только ночь глубокая,
Как поладили они.
Распрямись ты, рожь высокая,
Тайну свято сохрани!

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 19:57
Герой Сергея Бодрова, в фильме "Брат 2" заваливает афронегритянскую даму со словами "Да чего там" - безо всяких намёков и околичностей. Он высокоморален?

А кто-то говорил о его высокой морали? И "интеллигентности", которую Вы рассмотрели в Гашеке (притом тонкую и мягкую!), ему тоже не пришьешь. Так что это из другой оперы. (Не говоря уже о том, что негритоска была очень даже не против, — вспомните начало эпизода.)

Цитата: H_N от февраля  6, 2013, 20:06
Не заваливает, а идёт навстречу её любопытству!

Вот H_N правильно ситуацию понял.

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:54
И пошло.

Ну, пусть  и так. Странно, что Вы почему-то считаете, что раз песня солдатская, то третьего не дано: либо пошлость, либо ин-т благ. девиц. А мне вот "Маруся раз-два-три" нравится — солдатская-походная, а ни того, ни другого в ней нет.

Цитата: Валер от февраля  6, 2013, 18:11

Цитата: mnashe от февраля  6, 2013, 18:04Пошлость — тот же цинизм, только мелкого масштаба.

Не совсем. Цинизм связан с т.н. нигилизмом так, как пошлость с т.н. безвкусием

Это другое значение. №3 в цитате.
Более раннее, кстати.
Я имел в виду №1 и №2,
Обсуждалось также тут и тут.

Цитата: Poirot от февраля  6, 2013, 19:23

Цитата: Валер от февраля  6, 2013, 18:11

Цитата: mnashe от февраля  6, 2013, 18:04
Пошлость — тот же цинизм, только мелкого масштаба.

Не совсем. Цинизм связан с т.н. нигилизмом так, как пошлость с т.н. безвкусием

Из УК РСФСР:

Статья 206. Хулиганство

Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.

Это к чему, я не понял

Цитата: piton от февраля  6, 2013, 20:02

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:50
Да, если бы у Гашека солдаты изъяснялись как институтки - это было бы пошло.

Если бы Гашек писал про институток, то мы и про их язык много бы нового узнали.

У Гашека в романе несколько эпизодических женских персонажей, и каждая из них - от австрийской баронессы до бабки-крестьянки на побегушках в жандармском участке - говорит так, как и должны говорить подобные люди в жизни.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:25
Я не о писателе Гашеке говорила, Damaskin, а о конкретных его строках. А вообще, ни Гашека, ни Рабле, можно сказать, не читала. Так, просматривала когда-то кое-что, безрадостно.

Ещё пойму про Гашека - но Рабле...

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:50
Да, если бы у Гашека солдаты изъяснялись как институтки - это было бы пошло.

У Ордубади у всех персонажей изо рта льётся поток совковых штампов, будь то стражник в средневековой Гяндже или извозчик в иранскрй провинции. Вот это пошлость.

Вот, кстати, по ссылочке, означается основной смысл слова пошлый: ходовой, обычный. Понятно, что можно противопоставить: пошлость - и тонкость (выражения, мысли).

Пусть Гашек пошл. Интересно, а кто великий смог бы тонко переписать Гашека? И какое бы говно из этого получилось?

Цитата: Валер от февраля  6, 2013, 20:11
Это к чему, я не понял

цинизмом навеяло

Примечательно, что из всех чешских писателей наиболее известен именно Гашек, прославившийся благодаря своему скандальному "Швейку". Сватоплук Чех и Алоиз Ирасек, по-моему, не менее талантливы - однако их за пределами Чехии почти никто не знает. Почему? Потому что они не писали книг вроде "Швейка"? Несправедливо.

Кстати, если Гугл мне правильно перевёл, вот здесь пишут, что песня, таки, народная, и приводят полный текст: http://svejkmuseum.cz/Pisnicky/jede_sedlak_do_mlejna.htm Гашек, возможно, её чуть-чуть облагородил, чтобы звучала по-маршевому. А может, просто другой вариант процитировал.

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 20:29
И какое бы говно из этого получилось?

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 20:29
говно

Внезапно подумалось... Если я сейчас начну протестовать против данного слова - это будет ханжество? Или это будет справедливое возмущение?

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 21:00
Или это будет справедливое возмущение?

В словаре, как не крути, слова "жопа" не найти! Удивительно нам это - жопа есть а слова нету

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 20:46
Примечательно, что из всех чешских писателей наиболее известен именно Гашек, прославившийся благодаря своему скандальному "Швейку". Сватоплук Чех и Алоиз Ирасек, по-моему, не менее талантливы - однако их за пределами Чехии почти никто не знает. Почему? Потому что они не писали книг вроде "Швейка"? Несправедливо.

Потому, что не в силах среднестатистический человек, профессионально не занимающийся литературой, прочесть всех писателей на свете. Вот и отбирают в хрестоматию по 1-2 из каждой страны.

Цитата: sasza от февраля  6, 2013, 20:06

Цитата: piton от февраля  6, 2013, 20:02
Если бы Гашек писал про институток, то мы и про их язык много бы нового узнали.

Была пару дней назад какая-то передача про институток из Смольного. У них там не то, что язык - у них дедовщина (бабовщина?) натуральная была!

Не верю! Даже на женских зонах зверства не столь зверские, как в кино. Хотя вот современные девочки - те ещё гадины!

Цитата: Штудент от февраля  6, 2013, 20:16

Ещё пойму про Гашека - но Рабле...

А что Рабле? И не потрудитесь ли расшифровать этот Ваш фейспалм? Что именно Вас сразило наповал?

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 21:00
Внезапно подумалось... Если я сейчас начну протестовать против данного слова - это будет ханжество? Или это будет справедливое возмущение?

Тоже любопытно стало. А уж меня, постоянно возмущающуюся здешней матерщиной (в том числе и лурковской), давно можно записать в ханжи в квадрате.

Цитата: Валер от февраля  6, 2013, 21:03
В словаре, как не крути, слова "жопа" не найти! Удивительно нам это - жопа есть а слова нету

Считайте, что словари пошли навстречу Вам и всем любителям этой заезженной шутки:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=жопа

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 18:48

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 18:25
Боюсь соврать, поэтому почитайте Ярослава Гашека.

Offtop

Гашека не люблю. Он злобный и оголтелый австроненавистник.

А почему вам так ненавистно его австроненавистничество? На это у Гашека, очевидно, были достаточно веские причины.