Лингвофорум

Пошлость слишком многолика, вот в чём проблема. Вроде бы я знаю, что это такое, а чётко сформулировать не могу.

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 17:52
Пошлость слишком многолика, вот в чём проблема. Вроде бы я знаю, что это такое, а чётко сформулировать не могу.

Пошлость - понятие производное, многолики мораль и эстетика, её определяющие. Так, фикс, занудства ради

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 17:52
Пошлость слишком многолика, вот в чём проблема. Вроде бы я знаю, что это такое, а чётко сформулировать не могу.

Ну, покрасить машину в розовый и зелёный цвета, я думаю, пошло.

Набоков, кстати, этого вопроса касался в своём эссе о Гоголе.

Цитата: Штудент от февраля  6, 2013, 17:57

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 17:52
Пошлость слишком многолика, вот в чём проблема. Вроде бы я знаю, что это такое, а чётко сформулировать не могу.

Ну, покрасить машину в розовый и зелёный цвета, я думаю, пошло.

Это просто даже ужасно

Пошлость — тот же цинизм, только мелкого масштаба.

Цитата: Штудент от февраля  6, 2013, 17:57
Ну, покрасить машину в розовый и зелёный цвета, я думаю, пошло.

По-моему, это просто безвкусно. А насчет пошлости...

ЦитироватьБольшой толковый словарь
ПОШЛЫЙ, -ая, -ое; пошл, -а, -о; пошлейший.
1.
Низкий, ничтожный в духовном, нравственном отношении. П. человек. П-ое общество. П-ая среда. Это пошло. //
Выражающий, обнаруживающий такие качества. П. тон. П-ая усмешка.
2.
Содержащие в себе что-л. неприличное, непристойное. П-ые анекдоты, фотографии. П. журнал. П-ая шутка, сцена. П-ая наружность.
3.
Неоригинальный, избитый, банальный. П. мотивчик. Соблюдать обряды сватовства казалось ему пошлым. //
Безвкусно-грубый, вульгарный. П-ые цветы. Ограда украшена пошлыми завитушками. < Пошло, нареч. П. говорить. П. выглядеть. П. себя вести.

Вот лично для меня второе значение — самое точное. Можно быть низким в нравственном отношении и банальным, но все же я назову пошлым только то, что непременно содержит элемент непристойности. Говорю же, на мой взгляд, пошлость — понятие в высшей степени субъективное.

Цитата: mnashe от февраля  6, 2013, 18:04
Пошлость — тот же цинизм, только мелкого масштаба.

Не совсем. Цинизм связан с т.н. нигилизмом так, как пошлость с т.н. безвкусием

Цитата: Штудент от февраля  6, 2013, 17:57
Набоков, кстати, этого вопроса касался в своём эссе о Гоголе.

Набоков вообще много рассуждал на эту тему.

У нас была салатовая пятёрка. Ни чо так. Смотря какая модель. Вот салатовая копейка смотрится несуразно, это да.

Цитата: Alexi84 от февраля  6, 2013, 16:10

Цитата: Damaskin от февраля  4, 2013, 19:46

Цитата: Mewok kuwok от февраля  4, 2013, 19:28
Бесстыдства быть не должно.

Не должно быть ханжества. 

И ещё не должно быть пошлости. Она встречается куда чаще, чем ханжество или откровенное бесстыдство. 

Боюсь соврать, поэтому почитайте Ярослава Гашека.

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 18:25
Боюсь соврать, поэтому почитайте Ярослава Гашека.

Гашек - тонкий и мягкий интеллигент. И в отношении как Австрии, так и прочих - у него тонкая ирония, но никак не злобная и оголтелая ненависть. Его мягкие шуточки - даже не сатира. Попробуйте сравнить с Салтыковым-Щедриным.

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 19:05
Гашек - тонкий и мягкий интеллигент.

Это Вы типа вот об этом?

По-моему, как раз пошлость и есть. 

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:12
По-моему, как раз пошлость и есть.

Нет, это не пошлость.
Вы еще скажите, что Рабле - пошлый писатель.

Цитата: Валер от февраля  6, 2013, 18:11

Цитата: mnashe от февраля  6, 2013, 18:04
Пошлость — тот же цинизм, только мелкого масштаба.

Не совсем. Цинизм связан с т.н. нигилизмом так, как пошлость с т.н. безвкусием

Из УК РСФСР:

Статья 206. Хулиганство

Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.

Я не о писателе Гашеке говорила, Damaskin, а о конкретных его строках. А вообще, ни Гашека, ни Рабле, можно сказать, не читала. Так, просматривала когда-то кое-что, безрадостно.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:12

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 19:05Гашек - тонкий и мягкий интеллигент.

Это Вы типа вот об этом?

Spoiler ⇓⇓⇓

Жупайдия, жупайдас,
Нам любая девка даст!

По-моему, как раз пошлость и есть. 

Во-первых, это перевод на русский. Во-вторых, там есть продолжение, что именно она даст. В-третьих, если даже песенка и на грани неприличия, всё же её не пересекает. А каждый воспринимает в меру испорченности.
Было бы странно, чтобы солдаты, едущие на войну, распевали вместо этого какие нибудь... ну, скажем, «Куплеты Тореадора».

Цитата: Lodur от февраля  6, 2013, 19:27
Во-вторых, там есть продолжение, что именно она даст.

Предвидела. Так пошлость ведь как раз и приветствует намеки и околичности.

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 19:05
Гашек - тонкий и мягкий интеллигент. И в отношении как Австрии, так и прочих - у него тонкая ирония, но никак не злобная и оголтелая ненависть. Его мягкие шуточки - даже не сатира.

Эта характеристика скорее подошла бы Чапеку, а не Гашеку. Вот он действительно интеллигентный писатель. Правда, я читал далеко не все его произведения.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:25
Я не о писателе Гашеке говорила, Damaskin, а о конкретных его строках.

Я поленился доставать Рабле. Но аналогичные цитаты у него можно найти в большом количестве. Правда я, хоть убейте, не вижу, что здесь пошлого.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:30
Так пошлость ведь как раз и приветствует намеки и околичности.

Значит - долой намеки и околичности!

Цитата: ostapenkovr от февраля  6, 2013, 19:05
Гашек - тонкий и мягкий интеллигент. И в отношении как Австрии, так и прочих - у него тонкая ирония, но никак не злобная и оголтелая ненависть.

Пан Ярда же сам сказал о романе, что это всего лишь картина конкретной эпохи. На зеркало неча пенять.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:30

Цитата: Lodur от февраля  6, 2013, 19:27
Во-вторых, там есть продолжение, что именно она даст.

Предвидела. Так пошлость ведь как раз и приветствует намеки и околичности.

ostapenkovr, и чё?

Цитата: Damaskin от февраля  6, 2013, 19:36
Я поленился доставать Рабле. Но аналогичные цитаты у него можно найти в большом количестве.

Ну, значит, два сапога — пара.

Ханжество и пошлость - не одно и то же, но вещи пересекающиеся.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 19:30Предвидела.

Вы так и не ответили на вопрос: что должны, по вашему мнению, петь солдаты, отправляющиеся на фронт. Не знаю, сочинил ли Гашек эту песенку сам или просто вставил народную (другие отрывки из песен он точно вставлял, например, из "Принц Евгений, храбрый рыцарь"). Но точно могу сказать, по собственному опыту: армия - не институт благородных девиц. Писатель, претендующий на то, чтобы реалистично отображать жизнь, не может заставить солдат говорить на языке институток.