Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 20:02
то есть, [ә] там синкопируется так же устойчиво, как в [провәлкә], [мәйнэс] и под.

Гы-гы. Произнеся по написанному эти ваши два примера, я очень долго не мог догадаться, что это за слова такие. Потому что (если я всё-таки в итоге правильно угадал) у меня они произносятся как раз строго наоборот: [провләкә] и [мәйәнэс]. При этом про [провләкә] я даже не могу сказать, чтобы там какой-то гласный выпадал, поскольку я никогда не воспринимал его существующим даже мысленно (т.е. даже медленно или по слогам произнесу как про-вло-ка).

Цитата: Toman от февраля  4, 2013, 22:01
Гы-гы. Произнеся по написанному эти ваши два примера, я очень долго не мог догадаться, что это за слова такие. Потому что (если я всё-таки в итоге правильно угадал) у меня они произносятся как раз строго наоборот: [провләкә] и [мәйәнэс].

Я вообще, пока не увидел проволоку написанной, считал, что она пишется «проволка». По-другому в детстве никогда не слышал.
А вот в майонезе у меня и моих близких всегда три слога, причём ни один из гласных — не чистый шва.

Цитата: mnashe от февраля  5, 2013, 00:12
Я вообще, пока не увидел проволоку написанной, считал, что она пишется «проволка»

Цитата: mnashe от февраля  5, 2013, 00:12
А вот в майонезе у меня и моих близких всегда три слога

Цитата: Toman от февраля  4, 2013, 22:01

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 20:02
то есть, [ә] там синкопируется так же устойчиво, как в [провәлкә], [мәйнэс] и под.

Гы-гы. Произнеся по написанному эти ваши два примера, я очень долго не мог догадаться, что это за слова такие. Потому что (если я всё-таки в итоге правильно угадал) у меня они произносятся как раз строго наоборот: [провләкә] и [мәйәнэс]. При этом про [провләкә] я даже не могу сказать, чтобы там какой-то гласный выпадал, поскольку я никогда не воспринимал его существующим даже мысленно (т.е. даже медленно или по слогам произнесу как про-вло-ка).

По поводу проволоки +1.
Народ поддерживает:
проволока
проволка
провлока

Цитата: Lodur от февраля  5, 2013, 21:54
По поводу проволоки +1.
Народ поддерживает:

Народ, как видно, поддерживает как раз противоположное (т.е. вариант Воллигера и Мнаше).
проволока 8910 тыс. (63,6%) - всего-то (при том, что это официальный вариант как бы - я и сам обычно так пишу, хотя говорю-то не так)
проволка 5050 тыс. (36,0%) - откуда??? неужели правда почти все так говорят???
провлока ... 56 тыс. (0,4%) - сикоку-сикоку? СИКОКУ-СИКОКУ??? Прямо не верится...
всего: 14016 тыс. (100%)

...Неужели я отношусь к каким-то в пределах 0,4..1,1% носителей русского языка, которые произносят (или, по крайней мере, внутренне представляют себе) это слово именно как "провлока", а не наоборот? Не ожидал такого прикола на ровном месте, честно говоря - думал, наоборот, все так говорят, и написание "провлока", думал, должно было бы быть в сто раз частотнее.

Цитата: Toman от февраля  5, 2013, 22:31
проволка 5050 тыс. (36,0%) - откуда??? неужели правда почти все так говорят???

Я так говорю и пишу.

Цитата: Toman от февраля  5, 2013, 22:31

Цитата: Lodur от февраля  5, 2013, 21:54
По поводу проволоки +1.
Народ поддерживает:

Народ, как видно, поддерживает как раз противоположное (т.е. вариант Воллигера и Мнаше).

Сорри, я их и хотел плюсануть, собственно. С детства была только "проволка". Даже "проволоки" не было, не говоря уж... Конечно, в школе это дело исправили.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2013, 22:59
Сорри, я их и хотел плюсануть, собственно. С детства была только "проволка". Даже "проволоки" не было, не говоря уж... Конечно, в школе это дело исправили.

У нас никто не исправлял, да и смысла большого нет: -ка в этом слове подстроилось под суффикс, что хорошо видно по склонению во мн. числе:
[провәлк'ә]
[провәләк]
[провәлкәм]
[провәлк'ә]
[провәлкм'ә]
[апровәлкәх]

Я только проволка слышал

Цитата: Toman от февраля  5, 2013, 22:31
...Неужели я отношусь к каким-то в пределах 0,4..1,1% носителей русского языка, которые произносят (или, по крайней мере, внутренне представляют себе) это слово именно как "провлока", а не наоборот? Не ожидал такого прикола на ровном месте, честно говоря - думал, наоборот, все так говорят, и написание "провлока", думал, должно было бы быть в сто раз частотнее.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2013, 21:54
(т.е. даже медленно или по слогам произнесу как про-вло-ка)

+1
У меня тоже «провлака». Я тоже думал, что так многие говорят.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 08:37
[провәлкәм]

Я еще понимаю когда под [ъ] обозначают весь диапазон звуков o..a, но я совсем не воспринимаю когда его обозначают как ә, который не имеет никакого отношения к МФА [ә].
В моём идиолекте говорят скорее [проˑвɐлкъм], такое я слышу у всех. Причем [о] длиннее остальных гласных.
Я тоже произношу [проˑвɐлкɐ̆]. Причем, не качество редуцируется, а только длинна, она уменьшается к концу слова. (И как показывают исследования - мое произношение верное, среднее.)

Цитата: Тайльнемер от февраля  6, 2013, 11:21
У меня тоже «провлака». Я тоже думал, что так многие говорят.

Это не по-русски. 

Вполне по-русски.

Цитата: वरुण от февраля  6, 2013, 11:33
Я еще понимаю когда под [ъ] обозначают весь диапазон звуков o..a, но я совсем не воспринимаю когда его обозначают как ә, который не имеет никакого отношения к МФА [ә].

Человек на знает, что такое традиционная транскрипция. С добрым утром.

Цитата: Toivo от февраля  6, 2013, 11:34
Вполне по-русски.

Совершенно не по-русски.

Т.е. я говорю не на русском? Это хорошая новость.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 11:35

Цитата: वरुण от февраля  6, 2013, 11:33
Я еще понимаю когда под [ъ] обозначают весь диапазон звуков o..a, но я совсем не воспринимаю когда его обозначают как ә, который не имеет никакого отношения к МФА [ә].

Человек на знает, что такое традиционная транскрипция. С добрым утром.

Вот то что я привел и есть традиционная транскрипция для русскоязычных изданий. Доброго времени суток.

про́валка, конечно.

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 12:24
про́валка, конечно.

Почему конечно? А что между л и к?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  6, 2013, 12:31
Почему конечно?

По моему мнению.

слыхал всю жизнь провалка, между л и к нет ничего

Цитата: Тайльнемер от февраля  6, 2013, 11:21

Цитата: Lodur от февраля  5, 2013, 21:54(т.е. даже медленно или по слогам произнесу как про-вло-ка)

Это не Lodur, это тоже я. А Lodur в числе большинства.

Цитата: Pawlo от февраля  5, 2013, 22:35

Цитата: Toman от февраля  5, 2013, 22:31проволка 5050 тыс. (36,0%) - откуда??? неужели правда почти все так говорят???

Всегда только так говорил и только такой вариант слышал

(это сообщение тоже осталось в той теме)

Итак, вроде как, среди определённо высказавшихся на данный момент "провълкъ" говорят: Wolliger Mensch, لا, mnashe, Lodur, Demetrius, iopq, वरुण, Margot, SIVERION. Всего 9 человек.
"Провлъкъ" - Toman, Тайльнемер, и как будто бы (если я правильно понял сказанное) Toivo. Всего 3 человека. (Кстати, было бы логично запилить опрос в теме, чтобы подсчёт был удобным и автоматическим).
Т.е. получается соотношение вроде 3:1. Это ещё куда ни шло - всё-таки не 100:1, как нам показывает гугл (если считаем, что все, кто пишут "проволока", не должны считаться ни туда, ни туда, т.к. их реальное произношение скрыто). Разница частотности нешуточная получается - аж на полтора порядка. Остаются только конспирологические или же "эпидемиологические" предположения о причинах этого феномена в рунете

Цитата: Toman от февраля  6, 2013, 13:54
А Lodur в числе большинства.

А большинство — это как?