Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

душевный, плачевный

Автор Alone Coder, января 27, 2013, 13:29

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Alone Coder

#75
февраля 5, 2013, 19:31
Ещё раз (кажется, уже три раза разбирал эти примеры):

Бряцать - релевантно не больше, чем клацать.
Месяц - по поводу исходного положения n ср. лит. mė́nuo, mė́nesis "месяц, луна", лтш. mẽnesis – то же, др.-прусск. menins "луна".
Заяц - гапакс в старославянском. В балтских тут нет n. В польском известна вторичная назализация. В русском тут беглая гласная. Более того, суффикса -яц вообще не существует.
Князь - заимствование.

Alone Coder

#76
февраля 5, 2013, 19:37
Цитата: GaLL от февраля  5, 2013, 19:24
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:19
Цитата: GaLL от февраля  5, 2013, 19:18Во-первых, почему это, ежели серый ~ поль. szary?
Это внезапно вторая.
Ну так раз вторая дала š в зап.-слав. и s в прочих, то какой результат должен быть у третьей?
"Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

Цитата: GaLL от февраля  5, 2013, 19:24
Цитировать
Цитата: GaLL от февраля  5, 2013, 19:18Во-вторых, Вы не ответили на вопрос.
Вопрос поставлен некорректно. Переформулируйте.
Почему некорректно? Всё корректно. Слова ведь откуда-то берутся.
Но не всегда можно достоверно установить откуда.

Цитата: GaLL от февраля  5, 2013, 19:24
Какую гипотезу происхождения вьсь и прочих Вы можете предложить?
*vьsь < **visiš < **uik'is.

GaLL

#77
февраля 5, 2013, 19:42
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:37
"Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
Кончайте придуриваться. 3-я палатализация дала те же результаты, что и 2-я, кроме небольшого числа вероятных диалектных отличий, которые требуют особого рассмотрения. У слова «весь» распределение s/š по диалектам - как у x > s/š в результате 2-й палатализации. С чего бы это было случайностью?

Alone Coder

#78
февраля 5, 2013, 19:42
С того, что вариантов исхода палатализации в славянском всего два. Ваш К.О.

Wolliger Mensch

#79
февраля 5, 2013, 19:45
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:09
Палатализация типа ц' > ч' - наблюдаемый факт: "хоть кол на голове чеши", "анчихрист", "чижало", "бачка", "отсебячина" и т.п. Все примеры рязанские.
Чеши в этом выражении из-за деэтимологизации формы теши в разговорном языке — сейчас глагол тесать имеет только спряжение тесаю. В чажело — дальнаяя ассимиляция, эта форма встречается далеко не только в рязанском. Форма бачка никакого отношения к мягкому ть в батьке не имеет: это праславянская форма *baťa > бача, аналогичная болг. баща, с.-х. баћа, мак. диал. баќу, тогда так батя из праслав. *bata > болг. бата, с.-х. бате, мак. бата, чешск. baťa и т. д. — с ť в некоторых говорах по вторичному эксперссивному смягчению типа тётя, дядя и под.

Формы отсебячина я не нашёл.

По поводу [ц' > ч'] в рязанском давайте фонетический закон и примеры. Чуть побольше, чем единственное анчихрист.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#80
февраля 5, 2013, 19:48
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:37
Но не всегда можно достоверно установить откуда.
Ну так если согласно гипотезе какие-то слова оказываются тёмными, то есть неясного происхождения, то надо это прямо указывать, а не прятать недостатки гипотезы.

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:37
*vьsь < **visiš < **uik'is.
Ну вот так бы сразу. А откуда тогда у этого слова следы o-склонения? И откуда зап.-слав. š?

Wolliger Mensch

#81
февраля 5, 2013, 19:49
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:31
Бряцать - релевантно не больше, чем клацать.
Неудобный пример лучше просто проигнорировать.

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:31
Месяц - по поводу исходного положения n ср. лит. mė́nuo, mė́nesis "месяц, луна", лтш. mẽnesis – то же, др.-прусск. menins "луна".
Вы видимо забыли дописать объяснение, почему же в месяце ц оказался.

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:31
Заяц - гапакс в старославянском. В балтских тут нет n. В польском известна вторичная назализация. В русском тут беглая гласная. Более того, суффикса -яц вообще не существует.
«Суффикса -яц вообще не существует». Брависсимо.  ;up:

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:31
Князь - заимствование.
Из какого же языка заимствование?

Кодер, всё с вами понятно.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

#82
февраля 5, 2013, 19:50
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:37
*vьsь < **visiš < **uik'is.
Импосибл.

др.-русск. вьсь, вься, вьсе, - др.-новгор. вьх-, - др.-польск. wszy, wsza, wsze. рус.

др.-русск. вьсь - польск. wieś,

Wolliger Mensch

#83
февраля 5, 2013, 19:50
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:09
Форма вьсѣхъ вместо *вьсихъ показывает
Оў. Уже со звёдочкой.  :=
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#84
февраля 5, 2013, 20:03
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 19:45
Формы отсебячина я не нашёл.
Плохо искали: (Google) "отсебячина"

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 19:45
В чажело — дальнаяя ассимиляция, эта форма встречается далеко не только в рязанском.
Где ещё? На такую же ассимиляцию слышал "Чишко́в" (вм. Тишко́в), "дое́шьче", "пла́чишь" (вм. пла́тишь).

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 19:45
По поводу [ц' > ч'] в рязанском давайте фонетический закон и примеры.
(Google) "отчепись"
(Google) "хочь

Закон сами выводите. На моё ухо у некоторых индивидов в любой позиции ц'/ч' на уровне смешивания.

Alone Coder

#85
февраля 5, 2013, 20:09
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 19:49
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:31Бряцать - релевантно не больше, чем клацать.
Неудобный пример лучше просто проигнорировать.
Ну что же, давайте, не игнорируйте неудобные примеры "клацать", "мацать", "бацать", "навыцать", "тыц", "тълцати", "смърцати", "клъцати", "блисцати", "дрисцати", "ристати". Как будет выглядеть закон?

Wolliger Mensch

#86
февраля 5, 2013, 20:14
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:03
Где ещё?
Ну хоть у нас тут: шутливое [ч'əжəло] против нормального [т'əжəло].

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:03
"отчепись"
"хочь"
Форма чепить — из говоров, не различающих [ц] и [ч].
Хочь — ср. укр. форму, из хочя, формы, образованной по аналогии со спряжением в ед. числе хочю, хочеши, хочеть; такая же аналогия в хочем, хочете, хочут на месте праслав. *xotimъ, *xotite, *xotętь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#87
февраля 5, 2013, 20:15
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 19:49
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:31Месяц - по поводу исходного положения n ср. лит. mė́nuo, mė́nesis "месяц, луна", лтш. mẽnesis – то же, др.-прусск. menins "луна".
Вы видимо забыли дописать объяснение, почему же в месяце ц оказался.
Суффикс -ьць.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 19:49
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 19:31Князь - заимствование.
Из какого же языка заимствование?
Фасмер.

Цитата: Rex от февраля  5, 2013, 19:50
др.-русск. вьсь, вься, вьсе, - др.-новгор. вьх-, - др.-польск. wszy, wsza, wsze. рус.
Нет никакого др.-новгор. вьх-. Есть др.-новгор. въх-. "ь" тут читается ровно в одном случае ровно в одной грамоте.
И с вашей прытью вы приравняете нора - нырять - недра - нутро, похожи ведь!

Wolliger Mensch

#88
февраля 5, 2013, 20:15
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:09
Ну что же, давайте, не игнорируйте неудобные примеры "клацать", "мацать", "бацать", "навыцать", "тыц", "тълцати", "смърцати", "клъцати", "блисцати", "дрисцати", "ристати". Как будет выглядеть закон?
В каком из ваших примеров *k находится после *i, *ь, *ьr, *ę?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#89
февраля 5, 2013, 20:17
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:14
Форма чепить — из говоров, не различающих [ц] и [ч].
Так можно объяснить все случаи. Нефальсифицируемо.

Alone Coder

#90
февраля 5, 2013, 20:18
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:15
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:09Ну что же, давайте, не игнорируйте неудобные примеры "клацать", "мацать", "бацать", "навыцать", "тыц", "тълцати", "смърцати", "клъцати", "блисцати", "дрисцати", "ристати". Как будет выглядеть закон?
В каком из ваших примеров *k находится после *i, *ь, *ьr, *ę?
В том-то и дело, что ни в каком. Объясните.

Wolliger Mensch

#91
февраля 5, 2013, 20:18
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:15
Суффикс -ьць.
Славянские наречи показывают, что никакого *ьc там не было, а было *ęc.

Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:15
Фасмер.
На вопрос ответьте. Что указано у Фасмера, никаким образом не соотносится с вашими утверждениями.


Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:15
Нет никакого др.-новгор. вьх-. Есть др.-новгор. въх-. "ь" тут читается ровно в одном случае ровно в одной грамоте.
Вам прописано читать ДНД по три раза в день после еды.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#92
февраля 5, 2013, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:14
хочем, хочете, хочут на месте праслав. *xotimъ, *xotite, *xotętь.
В стар.слав. разве не хочемъ, хочете, хотятъ?

Извините, что отнимаю ресурсы от главного спора

Alone Coder

#93
февраля 5, 2013, 20:24
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:18
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:15Суффикс -ьць.
Славянские наречи показывают, что никакого *ьc там не было, а было *ęc.
Какие славянские наречия это показывают и каким образом?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:18
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:15Фасмер.
На вопрос ответьте. Что указано у Фасмера, никаким образом не соотносится с вашими утверждениями.
У Фасмера прямо указан ответ. Я вам азбуку тоже копипастить должен?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:18
Вам прописано читать ДНД по три раза в день после еды.
Вам бы хоть раз взглянуть в СРНГ т. 4, сс. 207-208 и т. 5, сс. 164-165.

Wolliger Mensch

#94
февраля 5, 2013, 20:26
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:17
Так можно объяснить все случаи. Нефальсифицируемо.
Что вы и проделываете. Вы вообще не утруждаете себя какими бы то ни было законами и примерами: свалите всё в кучу (помните эти мои слова в ваш адрес?) и важно требуете: «Объясните!». Дудки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#95
февраля 5, 2013, 20:27
Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 20:19
В стар.слав. разве не хочемъ, хочете, хотятъ?
В старославянском всё нормально: хотимъ, хотите, хотѧтъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#96
февраля 5, 2013, 20:28
В старославянском нет этих форм.

Alone Coder

#97
февраля 5, 2013, 20:31
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:26
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:17Так можно объяснить все случаи. Нефальсифицируемо.
Что вы и проделываете.
Ссылку.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2013, 20:26
Вы вообще не утруждаете себя какими бы то ни было законами
Закон очень простой: позиция после u, i, r, š. Правый контекст не важен.

Rex

#98
февраля 5, 2013, 20:34
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:15
Цитата: Rex от февраля  5, 2013, 19:50
др.-русск. вьсь, вься, вьсе, - др.-новгор. вьх-, - др.-польск. wszy, wsza, wsze. рус.
Нет никакого др.-новгор. вьх-. Есть др.-новгор. въх-. "ь" тут читается ровно в одном случае ровно в одной грамоте.
И с вашей прытью вы приравняете нора - нырять - недра - нутро, похожи ведь!
Вы ловко так увильнули от противопоставления в польских формах что убивают вашу гипотезу об праформе.
Неудачный пример: нора - нырять есть вариации одного корня.

GaLL

#99
февраля 5, 2013, 20:46
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2013, 20:31
Закон очень простой: позиция после u, i, r, š. Правый контекст не важен.
Абсурд. Все «примеры» - глаголы на -ати позднего происхождения, а также междометие «тыц». В то время как есть огромное количество слов с -ъk-, -yk-, -uk-, -rk- без следов 3-й палатализации.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр