Лингвофорум

Марго, да.

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 18:48
Разница между русскими R1a и польскими R1a гораздо старше Неолита?

Лучше на аутосомы посмотрите. Там и несколько данных по древним людям типа Отци. Кластеризация по трём компонентам. Красные - мезолитчики. Зелёные - неолитчики, синие - "кордиды". Самые мезолитчики - саамы, самые неолитчики - сардинцы, самые "кордиды" - балты. У северных русских несколько выше мезолитическая компонента в генах. Так что русские не все примерно как поляки.    http://i051.radikal.ru/1302/a4/4e82e743e793.png

Вообще лучше поискать такую картинку по большему числу компонент. Вроде при 4 "кордид" у басков исчезает и так далее.

Спасибо, snn, частично Вы мое любопытство удовлетворили.

Цитата: snn от февраля  5, 2013, 18:50

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 18:48

Разница между русскими R1a и польскими R1a гораздо старше Неолита?

Александра, чтобы получить подробную информацию, сходите на Молген. Там на эту тему несколько тем по много страниц исписано. Просто очень длинный вопрос.

Аааааааа...........

Я не вижу смысла.

Если честно - я не понимаю генетику. Просто не понимаю.

С её таким сложным наследованием: человек получает от отца половину его наследства, и от матери половину её наследства, и потом передаёт половину своих хромосом каждому своему ребёнку... И все эти половины, и далее половины, и далее половины... Так до бесконечности.

Я лишь понимаю - мальчик может унаследовать через отца Y хромосому своего деда по отцу - но при этом бабушка по отцу "передаёт" (через отца мальчика) гораздо больше аутосом и генов, чем дедушка по отцу. В смысле - через отца мальчик конечно получает Y хромосому деда по отцу, но большинство аутосом из тех 23 что он получает от отца - будут от бабушки по отцу.

И попробуй проследить это наследие бабушки по отцу! Бабушка по отцу не передаёт своему внуку ни Y хромосому, ни митохондриальную ДНК. А как можно через поколения проследить аутосомы и их гаплогруппы - понятия не имею, об этом мало пишут в "популярных" источниках по генетике.

Тоже самое - про деда по матери: он не передаёт внуку ни Y хромосому, ни митохондриальную ДНК (но между прочим может передать внуку свою X хромосому).

В общем - это так всё запутано... Я не думаю что в этом легко разобраться.

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 18:32
Польша, Богемия, Венгрия, Словения - Восточная Европа.

почему только Богемия? а территории Чехии между Богемией и Словакией?

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 17:44
Генетически (и культурно) Восточная Европа - это всё что к западу от границ Германии?

какая разница?

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 19:11

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 17:44
Генетически (и культурно) Восточная Европа - это всё что к западу от границ Германии?

какая разница?

(К востоку от границ Германии, я сказала, но сделала описку.)

Разница?

Просто было интересно как воспринимается у людей понятие Восточная Европа.

А также - генетические различия.

Только я так понимаю - то что обычно в популярной литературе называют "западно-европейскими" и "восточно-европейскими" гаплогруппами - а самом деле имеет гораздо более древнюю историю чем Неолит и чем миграции Мезолита?

Цитата: Alexandra A от февраля  5, 2013, 19:17
Просто было интересно как воспринимается у людей понятие Восточная Европа.

мое восприятие - это бывшие европейские соцстраны + бывшая советская Прибалтика

Цитата: snn от февраля  5, 2013, 14:59

Цитата: SWR от февраля  5, 2013, 14:54Азиаты мы культурно с научной точки зрения. Генетически, возможно, и не совсем так. Рано делать выводы. Понятие народ - это не генетическая категория, а культурная. Ну, может кому то из чувашей это и не нравиться, не модно, т.с. Мода приходит и уходит... 

Культурно, с научной точки зрения, чуваши восточно-европейский народ, а не азиаты.

Культурно степное влияние в чувашской (а также марийской, удмуртской и др.) культуре как минимум ощутимо. А считать его "восточноевропейским" или "азиатским" - вопрос интересный, но в общем-то беспредметный. По крайней мере, культурный след Восточной Азии не равен нулю. Ну а в какой степени он исконен для чувашей и тем более булгар - вопрос еще более интересный...

Цитата: Rex от февраля  5, 2013, 19:09

Spoiler ⇓⇓⇓

P.S.: Понятно, что деление Европы на части само по себе условно, но данная карта вообще не демонстрирует ничего, кроме политической ангажированности автора.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2013, 19:41
P.S.: Понятно, что деление Европы на части само по себе условно, но данная карта вообще не демонстрирует ничего, кроме политической ангажированности автора.

Зачем вообще делить Европу.

Говорят, что все или почти все европейцы генетически ближе, чем китайцы из разных провинций. Европейцы - один народ.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 19:56
Говорят, что все или почти все европейцы генетически ближе, чем китайцы из разных провинций. Европейцы - один народ.

Правда?

Британцы, ирландцы, французы, испанцы, северные и южные итальянцы - такие близкие друг к другу?

Неужели правда?

Это по Y хромосоме, по mtDNA, или по аутосомам?

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2013, 19:30
Культурно степное влияние в чувашской (а также марийской, удмуртской и др.) культуре как минимум ощутимо. А считать его "восточноевропейским" или "азиатским" - вопрос интересный, но в общем-то беспредметный. По крайней мере, культурный след Восточной Азии не равен нулю. Ну а в какой степени он исконен для чувашей и тем более булгар - вопрос еще более интересный...

Про булгар-болгар вопрос давно снят с повестки, вроде как. Имя это хуннское, тем более надо учесть, что еще раньше они выступали в Европе как онногуры. С этим именем и ушли на Балканы, кстати (в источниках).
И в китайских летописях о хуннах записаны те же термины ("десять рогов" -строение государства) и имена  в подражательной китайской транскрипции. Они-китайцы, по мнению, во всяком случае, некоторых ученых, все же старались сохранить звуки при транскрипции, заменяя как правило "р" на "н, л, к". Это ни для кого не секрет.
"Пять племен" - имя южных хунн, которое они носили в Ордосе еще в 6 веке. В китайской транскрипции "Бу-ло-чи". К сожалению, не в силах выговорить звуки "гры", "рки"  т .п., они заменяли на "чи", "ши" и т.д.
Да ведь? 

Тут, вообще, может быть только один вопрос. Булгары в Европе - это больше северные или, все таки, несколько и южные хунны? Ну, то что северные ушли на запад - это всем ясно. Но может и южные попозже подтянулись? 

С этнонимом чуваш, вроде, как тоже понятно. Во всяком случае путем дискуссии в разделе тюркских языков, исходную форму вроде как нашли. Каракурт и Жендосо подвели к этой самой форме с фонетической точки зрения.
Осталось только сделать выводы. 

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 19:56
Зачем вообще делить Европу

+1

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2013, 19:41
P.S.: Понятно, что деление Европы на части само по себе условно, но данная карта вообще не демонстрирует ничего, кроме политической ангажированности автора.

+1. Реваншист какой-то рисовал.

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 20:55

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2013, 19:56
Зачем вообще делить Европу

+1

Зачем делить Евразию? Зачем делить Землю?

Берем карту Европы, измеряем ее от Урала до Гибралтара, делим пополам и получаем что  середина Европы находится где-то между Варшавой и Берлином.
Но в любом случае прибалтийские страны конечно в Восточной Европе.

Цитата: heckfy от февраля  5, 2013, 15:03
Монголоидное влияние ощутимо.

Не более, чем у русских, скорее всего.

Знала чувашей и чувашек, абсолютные кавказоиды они были. 
Напоминaли мне на вид карачаевцев-балкарцев и болгар
(когда болгары не славянского вида, а тюркского). Ну как русская дворянская девочка, изображённая на картине "Девочка с персиками".

  тема напомнила околочувашский анекдот про национальную принадлежность Ленина В.И.
Некоторые аватарки тудаже . )

Кстати, вспомнила, что о Ленине точно говорили, что он чуваш. Насколько верна эта информация?

Отец Ленина принимал участие в открытие чувашских школ в Симбирской губернии. Но вроде предков-чувашей в их семье не было.

Цитата: Poirot от февраля  5, 2013, 14:57

Цитата: SWR от февраля  5, 2013, 14:54
Азиаты мы культурно с научной точки зрения

евразийцы

азеопцы

Цитата: Margot от февраля  6, 2013, 09:11
Кстати, вспомнила, что о Ленине точно говорили, что он чуваш. Насколько верна эта информация?

Это ничем не подтверждается.

А вот бабушка Ленина со стороны:

ЦитироватьМариэтта Шагинян пишет, что Анна Алексеевна Смирнова по отцовской линии происходила из рода крещёных калмыков.