Лингвофорум

Цитата: لا от января 27, 2013, 14:22
Ну как есть. Возможно, чтобы не изменять название, хз.

Как же вы к Ире и Кире различаете? Только посредством [ʔ]?

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 14:31
Как же вы к Ире и Кире различаете? Только посредством [ʔ]?

кыре / кире
ʔ не говорю в данном случае

Цитата: لا от января 27, 2013, 14:32
кыре / кире
ʔ не говорю в данном случае

Гм. Сложная система.

В быстрой речи «ы», если медленно говорить, то «и».

А вот ещё случай:

как произносить «сверхинтересный»: с мягким или с твёрдым «х» (свер[хы/х'и]нтересный)?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2013, 18:30
А вот ещё случай:

как произносить «сверхинтересный»: с мягким или с твёрдым «х» (свер[хы/х'и]нтересный)?

[св'эрхән'т'әр'эснәй].

о сдесь у мну сверхЙинтИресный

Цитата: dagege от января 27, 2013, 13:42
кыре, кыртышу́. все остальные варианты мракобесны.

+1

[kʼiːrʲɪ] ↔ [kʔiːrʲɪ]
[kɨrtɨʂuː]

Цитата: mnashe от января 28, 2013, 16:14
[kʼiːrʲɪ]
[kɨrtɨʂuː]

Представляю, как вы стоите на горе и кричите: «К Иире!», «К Иртышуу!». 

Цитата: mrEasyskanker от января 27, 2013, 12:24
[ки́ре], [киртышу́]

[къ ирѣ], [къ иртышу] и тому подобное.

По-моему предложенные тут варианты с какими-то странными швами, глотал-стопами, кликсами и еще Бог весть чем - это результат влияния увлечения лингвистикой. Услышать в реальной речи такие извраты - маловероятно. Подавляющее большинство людей произносит там Ы и не морочит себе голову.

Цитата: Сильвестр от января 29, 2013, 09:43
По-моему предложенные тут варианты с какими-то странными швами, глотал-стопами, кликсами и еще Бог весть чем - это результат влияния увлечения лингвистикой. Услышать в реальной речи такие извраты - маловероятно. Подавляющее большинство людей произносит там Ы и не морочит себе голову.

Подавляющее большинство людей (русскоязычных) не отличают в речи шву от ударного [а], но это не означает, что они их произносят одинаково. Ваш, Капитан Очевидность.

Цитата: Awwal12 от января 29, 2013, 11:24

Цитата: Сильвестр от января 29, 2013, 09:43
По-моему предложенные тут варианты с какими-то странными швами, глотал-стопами, кликсами и еще Бог весть чем - это результат влияния увлечения лингвистикой. Услышать в реальной речи такие извраты - маловероятно. Подавляющее большинство людей произносит там Ы и не морочит себе голову.

Подавляющее большинство людей (русскоязычных) не отличают в речи шву от ударного [а], но это не означает, что они их произносят одинаково. Ваш, Капитан Очевидность.

Так никто с этим не спорит. Но согласитесь, что многие из предложенных вариантов, если бы люди так действительно их произносили, звучали бы для носителя русского языка несколько странно.

Цитата: Сильвестр от января 29, 2013, 12:24
Но согласитесь, что многие из предложенных вариантов, если бы люди так действительно их произносили, звучали бы для носителя русского языка несколько странно.

В принципе, нет двух людей, произносящих какое-то слово строго одинаково. Соответственно, у каждого человека есть какая-то область толерантности, в пределах которой он даже не обратит внимания на разницу. Так что, как минимум, не факт...

Цитата: Awwal12 от января 27, 2013, 12:32

Цитата: Маркоман от января 27, 2013, 12:32
кыре, къртышу

+1

+1

Возможно. Но тут поможет установить истину разве что спец, который может точно сказать по записи или на слух какой именно звук произносится. А так получается "мне кажется, что у меня тут свистящий свистящий глотальный с присвистыванием" или что-то в этом роде.

Цитата: Сильвестр от января 29, 2013, 12:52
Возможно. Но тут поможет установить истину разве что спец, который может точно сказать по записи или на слух какой именно звук произносится. А так получается "мне кажется, что у меня тут свистящий свистящий глотальный с присвистыванием" или что-то в этом роде.

Цитата: Awwal12 от января 27, 2013, 12:42
Хотя, конечно, истину покажет только спектрограмма...

Как и слова с приставкой, оканчивающейся на согласную, и корнем, начинающимся с "и". То бишь, [кы́ре], [кыртышу́] и т.д. Впрочем, когда я произношу что-то важное по, например, телефону, я чётко пытаюсь всё проговаривать, поэтому между предлогом и словом уже делаю небольшую паузу, вследствие чего [и] остаётся [и].

Цитата: maristo от января 27, 2013, 12:25
Я замечал, что произношу [вынститут], удмурты зачастую произносят [винститут].

Цитата: SIVERION от января 27, 2013, 18:57
о сдесь у мну сверхЙинтИресный

Это какой-то чисто украинский акцент. В русском произношении сочетания "йи" не бывает (а если очень надо - то заменяется на "йе"). Видимо, то же относится и к тому, что вы пытались выше изобразить записью вида "къире" - если там тоже "йи", то это нерусское произношение.

Сам я произношу про Иртыш однозначно "кыртышу", а вот про некую Иру могут быть варианты. Если в быстрой небрежной речи, то будет, наверное, тоже "кыре", а если буду стараться произнести почётче, то "къ Ире" (где, конечно, никаких "йи" нет, а твёрдый знак означает то, что ему и положено, т.е. редуцированное как бы "о" и соотв. твёрдость "к", ну и, наверное, глоттал стоп там тоже будет). В любом случае никакого мягкого "к" у меня в речи в таких ситуациях быть не может, а если у кого услышу в речи, то с первого раза вообще не пойму, не восприму это как предлог "къ" (восприму как "Кире" - д.п. от "Кира" и соотв. "Киртышу" - д.п. от какого-то загадочного "Киртыш" - может, фамилия такая ).

...Про Иртыш как раз была такая история в школе, что один мой удивительный одноклассник, который к 8-му классу умудрился, видимо, ни разу не слышать и не прочитать нигде (даже, видимо, на карте) названия крупнейших российских рек, на уроках географии долго в устных ответах называл загадочную великую реку "Апсыртышон". Потому что так услышал в речи учителя географии. И так продолжалось довольно долго, пока тот же учитель, наконец, не заподозрил неладного и не заорал что-нибудь вроде "я вам ставлю единицу с минусом!!!"

Цитата: Toman от января 29, 2013, 13:48
В русском произношении сочетания "йи" не бывает

"Дал ему".

Цитата: Awwal12 от января 29, 2013, 13:51
"Дал ему".

Я произношу как [далыму́], хм.

Цитата: Bienna от января 29, 2013, 13:57

Цитата: Awwal12 от января 29, 2013, 13:51"Дал ему".

Я произношу как [далыму́], хм.

В быстрой речи - безусловно. А в медленной?

Цитата: Awwal12 от января 29, 2013, 14:00
А в медленной?

Тогда да, [далйиму], точнее, вроде, даже [далйыму]