Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2013, 20:16

Цитата: Red Khan от января 26, 2013, 20:15
Напишите об этом на Лурке.

Зачем?

Ну так большинство людей, пользующихся этим словом на него заходят. Может прочитают - застыдятся. Я-то всего один из них.

Цитата: Poirot от января 25, 2013, 12:08

Цитата: mnashe от января 25, 2013, 11:40Сам я в этом значении употребляю слово «свинюшник».

гадюшник ещё

Гадюшник в моём идиоме — совсем другое. Это сборище обозлённых людей с реакциями типа змеи подколодной.

Цитата: H_N от января 26, 2013, 10:12

Цитата: Ильич от января 25, 2013, 23:36А что нет? Я написал про слово модем. Что не так?

Не так в Вашем ответе придаточная часть, начиная с то есть.
Аналого-цифровое преобразование — это ещё не модуляция как таковая.

Что такое аналого-цифровое преобразование? Это перевод уровня сигнала в число (на практике — двоичное), выражающее этот уровень. Например, напряжению 10 вольт ставят в соответствие число 255, нулевому напряжению — 0; соответственно, 5 вольт на входе АЦП даст число 128 на его выходе, 6 вольт — 153, и т.д. ЦАП, соответственно, выполняет противоположную задачу.
Микрофонная цепь любого компьютерного устройства (будь то телефон, звуковая плата компьютера, записывающее устройство) обязательно содержит АЦП. Также его обязательно содержит любое цифровое измерительное устройство — вольтметр, датчик света, датчик давления (альтиметр), термометр, и т.д.
В цепи динамика, соответственно, есть ЦАП. Как и в электронике монитора, например.

Что такое модуляция? Это наложение одного сигнала на другой. Например, частоты человеческого голоса не позволяют качественно передать сигнал по радио на большое расстояние, поэтому для радиосвязи голос накладывают на подходящую для дальней передачи частоту. Для длинных волн обычно используют амплитудную модуляцию (AM), для более коротких — частотную (FM). Пример из другой области — широтно-импульсная модуляция (ШИМ / PWM). Она используется, например, в диммерах, в схемах управления мощными светодиодами, и т.п. Суть в том, что для снижения тока через нагрузку регулируется не напряжение на ней (что сложнее), а длительность импульсов, проходящих через неё. То есть чтобы снизить яркость фонарика в 5 раз (для экономии батарейки, или чтобы урезать ток до предельно допустимого), вместо снижения напряжения схема питания включает-выключает его с большой частотой (иногда частота недостаточна, и глаз замечает мерцание), так что, к примеру, на 1 миллисекунду фонарик включается, потом на 4 мс гаснет, потом снова на 1 мс включается, снова на 4 мс гаснет, и т.д.

Обычный модем для телефонной линии содержит в себе все перечисленные элементы.
Сначала подготовленная в соответствии с протоколом связи последовательность битов, полученная от компьютера, преобразуется в нём в изменяющийся со временем аналоговый сигнал (уровень напряжения). Это выполняет ЦАП. Затем этим меняющимся напряжением модулируется сформированный генератором носящей частоты сигнал, и в таком виде передаётся по (аналоговой) телефонной линии.
При приёме происходят обратные преобразования: демодуляция (как в радиоприёмнике) и АЦП. Затем программа выполняет проверку и коррекцию ошибок, пользуясь заложенной в соответствии с протоколом связи избыточной информацией.

Цитата: mnashe от января 26, 2013, 23:37

Цитата: Poirot от января 25, 2013, 12:08

Цитата: mnashe от января 25, 2013, 11:40Сам я в этом значении употребляю слово «свинюшник».

гадюшник ещё

Гадюшник в моём идиоме — совсем другое. Это сборище обозлённых людей с реакциями типа змеи подколодной.

Гадюшник — это люди или место, срач — это действие.

«Свинюшник» не использую.

Цитата: mnashe от января 27, 2013, 00:10
частотную (FM).

Бесит, что в русскоязычных источниках всё чаще вместо "ЧМ" пишут "FM"

Цитата: mnashe от января 26, 2013, 23:37
Гадюшник в моём идиоме — совсем другое. Это сборище обозлённых людей с реакциями типа змеи подколодной.

Цитата: Poirot от января 27, 2013, 00:42

Цитата: mnashe от января 26, 2013, 23:37
Гадюшник в моём идиоме — совсем другое. Это сборище обозлённых людей с реакциями типа змеи подколодной.

Неужели не встречали выражений типа "Эта компания - настояший гадюшник" (= там полно карьеристов, которые при любом удобном случае готовы подсидеть коллегу), "Этот форум - настоящий гадюшник" (= большинство завсегдатаев - тролли или склочники)?

Цитата: Lodur от января 27, 2013, 00:50
(= там полно карьеристов, которые при любом удобном случае готовы подсидеть коллегу)

Да, и это тоже.
Я думал было написать это, но не был уверен.
Сейчас, кажется, есть тенденция (западная?) называть таких крысами.

Цитата: mnashe от января 27, 2013, 01:10

Цитата: Lodur от января 27, 2013, 00:50
(= там полно карьеристов, которые при любом удобном случае готовы подсидеть коллегу)

Да, и это тоже.
Я думал было написать это, но не был уверен.
Сейчас, кажется, есть тенденция (западная?) называть таких крысами.

Я бы подумал это из фени, там крыса - тот, который ворует у своих.

Цитата: mnashe от января 26, 2013, 23:37

Цитата: Poirot от января 25, 2013, 12:08

Цитата: mnashe от января 25, 2013, 11:40Сам я в этом значении употребляю слово «свинюшник».

гадюшник ещё

Гадюшник в моём идиоме — совсем другое. Это сборище обозлённых людей с реакциями типа змеи подколодной.

Ср.

У вас второе значение, у нас третье.

Цитата: antic от января 27, 2013, 00:19
Бесит, что в русскоязычных источниках всё чаще вместо "ЧМ" пишут "FM"

А в японоязычных вместо "PM" (фазовая модуляция) тоже "FM". По крайней мере, видел такое в доке на YM2203. Вот это реально ужас.

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 10:38
А в японоязычных вместо "PM" (фазовая модуляция) тоже "FM". По крайней мере, видел такое в доке на YM2203. Вот это реально ужас.

В каком контексте? Дело в том, что ФМ и ЧМ в некоторых случаях не так просто различить даже формально. (А в том случае, о котором, видимо, идёт речь в данном случае, всё ещё хуже - т.е. я бы вообще постеснялся говорить о модуляции как таковой, так что уточнение, какая она там - фазовая или частотная - уже вторично по сравнению с самим заявлением о том, что это модуляция).

И, кстати, да. Чистой ЧМ практически не встречается, в радиовещательных и связных передатчиках, например, используется фазовый модулятор с подачей модулирующего сигнала через дифцепочку, в результате получается не совсем ЧМ, а нечто среднее между ЧМ и ФМ (но ближе к ЧМ)

Цитата: Toman от января 27, 2013, 11:49
В каком контексте? Дело в том, что ФМ и ЧМ в некоторых случаях не так просто различить даже формально.

Тут просто. В этой микросхеме один оператор (синусоидальный генератор с заданной частотой и амплитудой) модулирует другой оператор банальным сдвигом указателя в табличке синуса. Этот сдвиг не накапливается.

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 10:38
Вот это реально ужас.

Вот это на самом деле ужас 

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 12:46
Этот сдвиг не накапливается.

Это-то понятно. Однако то же самое можно считать (если смотреть на устройство как на чёрный ящик) и ЧМ с дополнительно наложенным условием постоянства средней частоты (или приведения к какой-то задающей фазе). Технически реализовано, может быть, и наподобие ФМ...
При этом некоторые школы, возможно, просто не различают ФМ и ЧМ терминологически, считая это различие внутренними подробностями реализации, и вот поэтому, в частности, в этом случае так получилось.
Однако вы вообще проигнорировали мою, собственно, главную претензию к их терминологию. НЯП, там "модулирующий" сигнал имеет более высокую частоту, чем "модулируемый"? (А иначе, кроме как при таком соотношении, как можно влиять на тембр?) Но в таком случае как-то смущает само применение слова "модуляция" при таком соотношении частот. Модуляция всё-таки обычно подразумевает возможность извлечь из результирующего сигнала модулирующий (пусть и с какими-то незначительными искажениями), а вот извлечь более высокочастотный, чем "несущая", модулирующий сигнал, НЯП, мягко говоря, проблематично, а значит, называть результирующий сигнал "модулированным" как-то не того. В общем, можно было бы назвать метод как-нибудь даже поэтичнее - например, "эпициклический синтезатор/генератор"

Цитата: Margot от января 25, 2013, 19:07
Я в курсе и имела в виду под "списком" именно это. На мой взгляд, это очень неудобная позиция, поскольку если я не вижу, что именно пишет игнорируемый мною, рискую поставить себя в глупое положение, к примеру, повторяя (по незнанию) его слова.

Не вижу совершенно в этом того (давнего по проявлению) риска, о котором Вы пишите, Margot. Солидарность и игнор можно проявить по-разному: а) промолчать, поставить лапидарный плюсодин, добавить развёрнутое согласие и дополнение... б) промолчать, не ответить на запрос ... и в том числе чуть ли не слово в слово без малейшего экивока повторить сентенцию своего недруга!
А селекция сообщений, согласен, вещь сомнительная, так как именно при таком формате можно упустить где тайный ход фишки, а где и явные провокации, и не понять лавиноподобные внезапности, которые вдруг проявляют некоторые форумчане... В идеале следовало бы читать в сообществе всё подряд, все разделы вплоть до спец- и окраинных, да кому же такое по силам и времени...

Цитата: H_N от января 28, 2013, 09:59
Не вижу совершенно в этом того (давнего по проявлению) риска, о котором Вы пишите, Margot.

Наверное, мне надо было добавить "в глупое, по моему мнению, положение".

Говорят, Жирика сегодня на Украине квашеной капустой "накормили". Занятно.

Цитата: Red Khan от января 24, 2013, 00:05
Зато старое заимствование, до революции офисы так и назвали.

В начале девяностых в переводах латиноамериканских мыльных опер тоже так говорили.

Цитата: Sudarshana от января 24, 2013, 09:05
кровать, собаку и лошадь запросто можно выпилить. постель, пес и конь ничем не хуже.

кровать != постель

Цитата: Poirot от января 28, 2013, 17:56
Говорят, Жирика сегодня на Украине квашеной капустой "накормили". Занятно.

Что значит «говорят»? Вы что, забанены на всех новостных сайтах? Он сам пообещал ей кадушку капусты купить.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 06:49
Что значит «говорят»?

По ТВ говорят. Что тут непонятного-то?

Цитата: Poirot от января 29, 2013, 08:20
По ТВ говорят. Что тут непонятного-то?

Ну, не знаю, что по ТВ говорят. В сети быстренько расписали всё: кто в кого что бросил, сколько и зачем, и что потом было.

Сюжет с капустой и Жириновским вчера показали даже в программе "Время", так что искать в Сети и ни к чему.

Цитата: Margot от января 29, 2013, 16:59
Сюжет с капустой и Жириновским вчера показали даже в программе "Время", так что искать в Сети и ни к чему.

Я телевизор не смотрю вообще последние года три. Поэтому даже без понятия, что там.