Лингвофорум

Цитата: Margot от января 21, 2013, 11:41
mnashe, к счастью Hironda уже на все Ваши неприязни-недоумения ответила. Подписываюсь под каждым ее словом.

Hironda по теме нашей дискуссии не сказала ничего.
Так что подписываться вроде как и не к чему.

Цитата: Margot от января 21, 2013, 11:49

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 11:37А кто здесь противопоставлял душевную красоту красоте тела и лица?

Тот, кто все время говорит о замене.

В очередной раз спрашиваю: какая связь?
Найдите хоть в одном из моих ответов противопоставление внешней красоты душевной

Цитата: ginkgo от января 21, 2013, 12:07
Честное слово, вызывает недоумение все это. Ладно, в рекламе талдычат про всю эту "красоту", им, понятно, продукцию продавать надо и потребности покупательниц культивировать. Но когда это на полном серьезе (хотя мне все время кажется, что это не всерьез) выдается за "миссию" "обычных" людей женщин дам 

Наверно, у человека, мыслящими стереотипами, «собственные» взгляды — это взгляды заинтересованных лиц?
Действительно, замечал такое во многих сферах...

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:14
Мне не нравится категоричность

Это да, мне тоже не нравится. Но категоричность в духе "миссия женщин - служить украшением стола" и противопоставления "или красота в зеркале - или рабочая лошадь" ничем не лучше категоричности в духе "макияж = поверхностность и манерность".

Цитата: ginkgo от января 21, 2013, 12:17

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:14
Мне не нравится категоричность

Это да, мне тоже не нравится. Но категоричность в духе "миссия женщин - служить украшением стола" и противопоставления "или красота в зеркале - или рабочая лошадь" ничем не лучше категоричности в духе "макияж = поверхностность и манерность".

Наверное, соглашусь с вами.
Вспоминается одна дама в поездке по Турции.
Она путешествовала с мужем.
Не проходила ни одного супермаркета или сувенирного магазина, где накупала всякие безделушки вроде яиц из оникса, из этого же материала подставки для яиц, что-то ещё, совершенно бесполезное, а главное, то, что и у нас продаётся в каждом ларьке, при этом говоря: "Хочу почувствовать себя женщиной". Муж вздыхал.

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:14
Я просто отстаиваю право мужчин и женщин одеваться красиво, так, как они хотят.
<...>
Мне не нравится категоричность: или душевное, или физическое, или каблуки и косметика, почему-то вкупе с «жеманством».

А разве против этого кто-то возражал?

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 12:25
А разве против этого кто-то возражал?

Так выглядело, по крайней мере.

О жеманстве. Мне вспоминается телеведущая Регина Дубовицкая. Она всё время во время разговора поводила плечиками, вверх-вниз. Вот это и есть жеманство.

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:27

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 12:25А разве против этого кто-то возражал?

Так выглядело, по крайней мере.

Странно.
Я вовсе не считаю макияж недопустимым.
Тем более я не считаю чем-то плохим женственную походку™ как таковую.
Но я категорически не приёмлю взгляд, что именно в этих вещах заключается красота женщины, что именно в брачных играх праздного дворянства женщина несёт спасение миру.

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 12:37
что именно в брачных играх праздного дворянства женщина несёт спасение миру.

хорошо вдарил.

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 12:37
в брачных играх праздного дворянства

метко сформулировали.

Цитата: ginkgo от января 21, 2013, 12:50
метко сформулировали.

не, тут именно уе..л... и следом за этим должен послышаться писк.

Цитата: ginkgo от января 21, 2013, 12:07
А у некрасивых или ставших некрасивыми по разным причинам "миссия", значит, капут?

ginkgo, научитесь читать хотя бы мои посты. Я ни словом не обмолвилась о том, что миссия украшать и облагораживать этот мир принадлежит исключительно красивым внешне женщинам. Дважды повторила: обычным. Что еще?

И поймите, наконец, что речь там шла далеко не только о красоте внешней, иначе я не оттолкнулась бы от похабной цитаты в Лурке, предложив дать прочесть ее женщинам, ценимым тамошними мужчинами, чтобы описать их, женщин, реакцию. С чего, собственно, и начался весь разговор насчет противопоставления восприятия хотя бы той цитаты мужчинами и женщинами.

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:22
Наверное, соглашусь с вами.
Вспоминается одна дама в поездке по Турции.
Она путешествовала с мужем.
Не проходила ни одного супермаркета или сувенирного магазина, где накупала всякие безделушки вроде яиц из оникса, из этого же материала подставки для яиц, что-то ещё, совершенно бесполезное, а главное, то, что и у нас продаётся в каждом ларьке, при этом говоря: "Хочу почувствовать себя женщиной". Муж вздыхал.

Ну вот, Hironda, и Вы туда же! Всё, больше спорить не буду. Что-то меня затошнило от такого...  кхм... непонимания. Счастливо оставаться.

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 10:00
Я считаю, что косметика, каблуки и манерность — это подмена вышеупомянутой миссии грубым эрзацем.
Женщина, заменившая настоящую душевную красоту манерностью, а красоту тела и лица — каблуками и косметикой — вместо настоящей красоты приносит в мир фальшь, а вместо реального благородства — лицемерие и ханжество.

очень некрасиво с твоей стороны такое говорить. нет чтобы просто сказать "мне макияж и каблуки не нравятся". зачем мораль городить? если женщина чувствует себя лучше на каблуках и накрашенная - зачем ее обсирать?

PS. Как всегда, при переносе получили окрошку. Все же, на мой взгляд, то, что касалось мата, должно было остаться там, в теме о Лурке. А в результате вышло чёрт знает что.

Цитата: ginkgo от января 21, 2013, 12:07
А я не понимаю, почему нужно противопоставлять душевную и телесную красоту женщин дам и мужчин господ. Зачем этот сексизм?
Да еще называть все это гордым словом "миссия". А у некрасивых или ставших некрасивыми по разным причинам "миссия", значит, капут? Фсе, смысла жизни больше нет?

+100500

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:22
Не проходила ни одного супермаркета или сувенирного магазина, где накупала всякие безделушки вроде яиц из оникса, из этого же материала подставки для яиц, что-то ещё, совершенно бесполезное, а главное, то, что и у нас продаётся в каждом ларьке, при этом говоря: "Хочу почувствовать себя женщиной". Муж вздыхал.

вероятно, это были мои родители

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:22
Наверное, соглашусь с вами.
Вспоминается одна дама в поездке по Турции.
Она путешествовала с мужем.
Не проходила ни одного супермаркета или сувенирного магазина, где накупала всякие безделушки вроде яиц из оникса, из этого же материала подставки для яиц, что-то ещё, совершенно бесполезное, а главное, то, что и у нас продаётся в каждом ларьке, при этом говоря: "Хочу почувствовать себя женщиной". Муж вздыхал.

Кошмар. До чего же опустились белые мужчины за последние пару столетий
Какая-нибудь египтянка даже и подумать о такой наглости себе не позволит

Цитата: Sudarshana от января 21, 2013, 13:28
очень некрасиво с твоей стороны такое говорить. нет чтобы просто сказать "мне макияж и каблуки не нравятся". зачем мораль городить?

Я говорю именно то, что для меня важно.
Я не просто так не люблю макияж и каблуки.
Мне очень не по душе отношение к женщине у тех людей (мужчин и женщин), которые придают этой атрибутике столь большое значение.
Речь идёт именно о взглядах, а не о вкусах.
Мне вон брюнетки нравятся намного больше, чем блондинки, и шо? Я же не делаю из этого чего-то важного.

Цитата: Sudarshana от января 21, 2013, 13:28
если женщина чувствует себя лучше на каблуках и накрашенная - зачем ее обсирать?

Её-то обсирать незачем — она жертва расхожих стереотипов.
А вот со взглядами в обществе, по которым без этой атрибутики она «не женщина, а самка», я считаю должным бороться.
Ещё раз подчеркну, что меня отталкивают не каблуки как таковые, а глаза женщин, придающих им столь важное значение, а также мужчин — ценителей этих женщин.

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 14:03

Цитата: Sudarshana от января 21, 2013, 13:28если женщина чувствует себя лучше на каблуках и накрашенная - зачем ее обсирать?

Её-то обсирать незачем — она жертва расхожих стереотипов.

это расхожий стереотип.

Цитата: Margot от января 21, 2013, 13:36
PS. Как всегда, при переносе получили окрошку. Все же, на мой взгляд, то, что касалось мата, должно было остаться там, в теме о Лурке. А в результате вышло чёрт знает что.

Поэтому я всегда прошу отвечать на разные темы отдельными сообщениями.

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 14:03
А вот со взглядами в обществе, по которым без этой атрибутики она «не женщина, а самка», я считаю должным бороться.

Мнаше, так о самках Вы первым и заговорили, сразу вслед за FA, назвав самками тех, кто позволяет себе краситься и ходить на каблуках:

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:21

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:19
ну в этом мире, где самка вынуждена продавать себя, у нее выхода нет...

Ага.
Не то чтобы совсем нет, но обстоятельства очень сильно к этому склоняют.

То есть называть женщину "самкой", когда она  "с атрибутикой" — это нормально, а "без атрибутики" нет? Только для такой "безатрибутной" это оскорбительно?
Тут мы не сошлись и я свое мнение объяснила:

Цитата: Margot от января 14, 2013, 17:06
Что касается обзывания всех женщин самками, то, на мой взгляд, так судить о них (о нас) может только тот, кто негативно относится к женщинам как таковым. Что не делает подобную оценку менее мерзостной. А если углубиться в процесс с чисто физиологической стороны, но с учетом того, что человек все же особь социальная, то я бы отнесла такое прозывание только и исключительно к женским особям, которые запрограммированы на сексобслуживание особей мужского пола (безо всякого вознаграждения, чисто по природе, т. е. это даже не проститутки) и неконтролируемое производство потомства. А по этому признаку, конечно, процент женщин-"самок" выйдет далеко не внушительным. К счастью.

И зачем было снова это жевать?

Цитата: Margot от января 21, 2013, 13:24

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 12:22
Наверное, соглашусь с вами.
Вспоминается одна дама в поездке по Турции.
Она путешествовала с мужем.
Не проходила ни одного супермаркета или сувенирного магазина, где накупала всякие безделушки вроде яиц из оникса, из этого же материала подставки для яиц, что-то ещё, совершенно бесполезное, а главное, то, что и у нас продаётся в каждом ларьке, при этом говоря: "Хочу почувствовать себя женщиной". Муж вздыхал.

Ну вот, Hironda, и Вы туда же! Всё, больше спорить не буду. Что-то меня затошнило от такого...  кхм... непонимания. Счастливо оставаться.

Margot, я же наоборот, вас поддержала. 
Неужели вы отождествили себя с этой тёткой? 
По-моему, вы достаточно умная, независимая женщина, профессионал.

   не понимаю, как (1) может нравиться больше, чем (2)
   (1)
   (2)

Цитата: Margot от января 21, 2013, 14:19

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 14:03А вот со взглядами в обществе, по которым без этой атрибутики она «не женщина, а самка», я считаю должным бороться.

Мнаше, так о самках Вы первым и заговорили, сразу вслед за FA, назвав самками тех, кто позволяет себе краситься и ходить на каблуках:

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:21

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:19ну в этом мире, где самка вынуждена продавать себя, у нее выхода нет...

Ага.
Не то чтобы совсем нет, но обстоятельства очень сильно к этому склоняют.

То есть называть женщину "самкой", когда она  "с атрибутикой" — это нормально, а "без атрибутики" нет? Только для такой "безатрибутной" это оскорбительно?

У меня-то как раз в слове «самка» нет ничего обидного:

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 16:34

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:20
И кто у вас попал в категорию «самок»?

(wiki/ru) Половые_признаки

Цитата: Sudarshana от января 21, 2013, 14:28
не понимаю, как (1) может нравиться больше, чем (2)

Ничё не понял. К чему эти две фотографии ужасного качества?

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 14:35
Ничё не понял. К чему эти две фотографии ужасного качества?

на (1) естественная красота, на (2) лицемерие и ханжество.