*Каблуки

[ginkgo]

А я убеждена, что миссия женщины, по большому счету, именно в том, чтобы украшать и облагораживать этот мир.

Понятно. Типа бижутерии
А на чем основано это ваше убеждение?

[Flos]

Понятно. Типа бижутерии

[piton]

нятно. Типа бижутерии

Почему бижутерии? Типа бриллиантов и прочих самоцветов первой группы.

[Марго]

Понятно. Типа бижутерии
А на чем основано это ваше убеждение?

Спросите у Достоевского (точнее, у исследователей его творчества), на чем было основано его убеждение "Красота спасет мир". (Как можно сравнивать облагораживание мира с бижутерией, мне не понять никогда.)

Превентивно: только не надо пусть украшение с украшательством.

[Flos]

Спросите у Достоевского (точнее, у исследователей его творчества), на чем было основано его убеждение "Красота спасет мир".

Вот уж сильно сомневаюсь, что у Достоевского о женской красоте речь шла.

Не думаю, что это вообще о внешнем ...

[Марго]

Вот уж сильно сомневаюсь, что у Достоевского о женской красоте речь шла.

О любой. Что не означает сравнения красоты с бижутерией.

[Flos]

О любой. Что не означает сравнения красоты с бижутерией.

Значит, не о любой. По крайней мере, не о той, которая - бижутерия.

[Flos]

А шляпки и каблуки - таки бижутерия.
И макияж. И, простите,  Ваша манерность.

[Марго]

А шляпки и каблуки - таки бижутерия.

Вам сюда: *Каблуки

И, простите,  Ваша манерность.

Переходим на личности? А как насчет правил форума?

[Flos]

Вам сюда: *Каблуки

Спасибо, я там уже был.

Переходим на личности? А как насчет правил форума?

Нет, не переходим. Я Вас лично обсуждать не собираюсь. Таким образом я выразил свое полное несогласие с Вашим мнением о роли женщины.

[Flos]

Ещё раз повторяю наш общий вопрос: с чего вдруг тут должна быть разница между мужчиной и женщиной?

Во-вот. И я еще раз повторю.
Мужчина не призван мир облагораживать?

[Hironda]

Я считаю, что косметика, каблуки и манерность — это подмена вышеупомянутой миссии грубым эрзацем.
Женщина, заменившая настоящую душевную красоту манерностью, а красоту тела и лица — каблуками и косметикой — вместо настоящей красоты приносит в мир фальшь, а вместо реального благородства — лицемерие и ханжество.

А я не понимаю, почему нужно противопоставлять душевную красоту красоте тела и лица?
Ведь уже писали (кто - не помню), что одно другому не мешает, особенно если красоту тела и лица подчёркивать со вкусом.
Почему надо, как пишет Мнаше подменять одно другим? Зачем такая двухмерность и плоскостность?
Мне, женщине, бывает приятно смотреть на одетых со вкусом, элегантных молодых особ женского пола, на красивую походку, на органичную сдержанность манер, за которыми угадывается уверенность в себе (не наглость) и внутренняя сила.
Любить красиво одеться и хорошо выглядеть не значит, что основная - sic! -цель её жизни быть бижутерией. Не надо утрировать, обобщать и противопоставлять. В жизни всё более переплетено и уживается вместе.

[mnashe]

А зачем вводить эту поправку, когда и у меня было написано: "по большому счету", т. е. ясно, что миссия не единственная?

Потому что это не основная миссия. Во всяком случае, если понимать её в узко-поверхностном смысле, как Вы.

Я считаю, что косметика, каблуки и манерность — это подмена вышеупомянутой миссии грубым эрзацем.
Женщина, заменившая настоящую душевную красоту манерностью, а красоту тела и лица — каблуками и косметикой — вместо настоящей красоты приносит в мир фальшь, а вместо реального благородства — лицемерие и ханжество.

Считаете, что нам надо снова завести разговор о "самках"? Нет уж, увольте, я по этому поводу сказала всё. Нравится Вам лично жить среди "самок" — на здоровье.

Вот она, власть мишуры!
Реальная жизнь кажется обыденной и скучной, в настоящей душевной красоте видится только животное.
Что может дать миру фальшивая красота, оторванная и от неба, и от земли?
Обманчивый блеск в мире мёртвых теней.

Напомнило «После бала»...

Это в Лурке-то (судя по Вашему сопоставлению) информативности больше, чем  дерьма? Ну уж нет.

Всё подмывает процитировать одну пословицу, но боюсь правила нарушить...

[Alexandra A]

Любить красиво одеться и хорошо выглядеть не значит, что основная - sic! -цель её жизни быть бижутерией

Цель в жизни есть только у феминисток.
Те кто не феминистки - у них цель жизни это быть бижутерией.

[Вадимий]

Всё подмывает процитировать одну пословицу, но боюсь правила нарушить...

Цитируй, потом сам себя забанишь. (Кстати, это реально?)

[mnashe]

И, простите,  Ваша манерность.

Переходим на личности?

Нет.
«Ваша» в дискуссиях означает «позиция, которую Вы отстаиваете».

[Hellerick]

Какая-то дебильная тема — хамство против ханжества. Был бы модератором, закрыл бы нафиг.

[mnashe]

Цитируй

Генерал прибыл с проверкой в часть. Искал мусор, нигде нет. За сейфом провел пальцем, видит пыль.
Говорит сержанту:
— Товарищ сержант, знаете русскую пословицу?‥
— Так точно, «свинья везде грязь найдёт».

[mnashe]

Я считаю, что косметика, каблуки и манерность — это подмена вышеупомянутой миссии грубым эрзацем.
Женщина, заменившая настоящую душевную красоту манерностью, а красоту тела и лица — каблуками и косметикой — вместо настоящей красоты приносит в мир фальшь, а вместо реального благородства — лицемерие и ханжество.

А я не понимаю, почему нужно противопоставлять душевную красоту красоте тела и лица?
Ведь уже писали (кто - не помню), что одно другому не мешает, особенно если красоту тела и лица подчёркивать со вкусом.

А кто здесь противопоставлял душевную красоту красоте тела и лица?
Вроде ни у меня, ни у Марго такого взгляда нет...

Почему надо, как пишет Мнаше подменять одно другим? Зачем такая двухмерность и плоскостность?

Опять же — кто подменял одно другим? Я и этого не заметил.
На мой взгляд, то и другое в женщине по Марго заменяется на эрзац: внешняя красота на косметику и каблуки, внутренняя чистота — на ханжество, душевная красота — на манерность.

[Марго]

mnashe, к счастью Hironda уже на все Ваши неприязни-недоумения ответила. Подписываюсь под каждым ее словом.

[Марго]

Всё подмывает процитировать одну пословицу, но боюсь правила нарушить...

Цитируй, потом сам себя забанишь.

Вадимий,    Впервые Вы меня рассмешили по-настоящему.

[Марго]

А кто здесь противопоставлял душевную красоту красоте тела и лица?

Тот, кто все время говорит о замене. То есть Вы. Но не думайте, что я сейчас снова начну Вас убеждать в том, что "Быть можно дельным человеком / И думать о красе ногтей". И вообще, по-моему, мы действительно от темы ушли, точнее, вернулись к "Каблукам". Если Вы по той теме еще не всё сказали, лучше идите туда. А то мне здесь вон уже "ханжество" шьют, так что умолкаю.

[mnashe]

Процитирую-ка я здесь отрывок из Книги Притчей Соломоновых (в самом конце).

Евреи каждую неделю поют этот отрывок за субботним столом, перед первой трапезой.
И мелодия очень красивая.

Фактически, этой песней начинается Суббота в каждой еврейской семье:

Кто найдет жену добродетельную? выше жемчугов цена ее. Уверено в ней сердце мужа её, и не останется он без прибытка. Она воздаёт ему добром, а не злом, во все дни жизни своей. Добывает она шерсть и лен, и с охотою работает своими руками. Она подобна купеческим кораблям и приносит хлеб свой издалека. Встает она еще ночью, раздаёт пищу в доме своём и урок служанкам своим. Задумала поле — и приобрела его; от плодов рук своих сажает виноградник. Туго препоясывает чресла свои и укрепляет мышцы свои. Вкушает благоприобретения свои — не гаснет ночью светильник её. Протягивает руки свои к прялке и длани её держат веретено. Длань свою простирает бедному и простирает руки свои нищему. Не опасается она за семью свою при снеге, ибо вся семья её одета в алую ткань. Она делает себе ковры, виссон и пурпур — одежда её. Муж её известен в городских воротах; он заседает со старейшинами страны. Она делает покровы и продаёт, и пояса доставляет купцам. Крепость и достоинство — одежда её, и смеется она над грядущим днем. Уста свои открывает она с мудростью, и кротко наставление на языке её. Она наблюдает за ходом дел в доме своем, и хлеба леностного не ест. Встают дети её, — и восхваляют её; муж её также превозносит её: «Многие дочери (жены) преуспели, но ты превзошла всех их!» Обманчива прелесть, и суетна красота: жена, боящаяся Господа, прославлена. Дайте ей от плода рук её, и да прославят её во вратах (города) деяния её.

אֵשֶׁת חַיִל מִי יִמְצָא וְרָחֹק מִפְּנִינִים מִכְרָהּ: בָּטַח בָּהּ לֵב בַּעְלָהּ וְשָׁלָל לֹא יֶחְסָר: גְּמָלַתְהוּ טוֹב וְלֹא רָע כֹּל יְמֵי חַיֶּיהָ: דָּרְשָׁה צֶמֶר וּפִשְׁתִּים וַתַּעַשׂ בְּחֵפֶץ כַּפֶּיהָ: הָיְתָה כָּאֳנִיּוֹת סוֹחֵר מִמֶּרְחָק תָּבִיא לַחְמָהּ: וַתָּקָם בְּעוֹד לַיְלָה וַתִּתֵּן טֶרֶף לְבֵיתָהּ וְחֹק לְנַעֲרֹתֶיהָ: זָמְמָה שָׂדֶה וַתִּקָּחֵהוּ מִפְּרִי כַפֶּיהָ נָטְעָ כָּרֶם: חָגְרָה בְעוֹז מָתְנֶיהָ וַתְּאַמֵּץ זְרוֹעֹתֶיהָ: טָעֲמָה כִּי טוֹב סַחְרָהּ לֹא יִכְבֶּה בַלַּיְלָ נֵרָהּ: יָדֶיהָ שִׁלְּחָה בַכִּישׁוֹר וְכַפֶּיהָ תָּמְכוּ פָלֶךְ: כַּפָּהּ פָּרְשָׂה לֶעָנִי וְיָדֶיהָ שִׁלְּחָה לָאֶבְיוֹן: לֹא תִירָא לְבֵיתָהּ מִשָּׁלֶג כִּי כָל בֵּיתָהּ לָבֻשׁ שָׁנִים: מַרְבַדִּים עָשְׂתָה לָּהּ שֵׁשׁ וְאַרְגָּמָן לְבוּשָׁהּ: נוֹדָע בַּשְּׁעָרִים בַּעְלָהּ בְּשִׁבְתּוֹ עִם זִקְנֵי אָרֶץ: סָדִין עָשְׂתָה וַתִּמְכֹּר וַחֲגוֹר נָתְנָה לַכְּנַעֲנִי: עוֹז וְהָדָר לְבוּשָׁהּ וַתִּשְׂחַק לְיוֹם אַחֲרוֹן: פִּיהָ פָּתְחָה בְחָכְמָה וְתוֹרַת חֶסֶד עַל לְשׁוֹנָהּ: צוֹפִיָּה הֲילִכוֹת {הֲלִיכוֹת} בֵּיתָהּ וְלֶחֶם עַצְלוּת לֹא תֹאכֵל: קָמוּ בָנֶיהָ וַיְאַשְּׁרוּהָ בַּעְלָהּ וַיְהַלְלָהּ: רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה: שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת יְהֹוָה הִיא תִתְהַלָּל: תְּנוּ לָהּ מִפְּרִי יָדֶיהָ וִיהַלְלוּהָ בַשְּׁעָרִים מַעֲשֶׂיהָ:

[ginkgo]

А я не понимаю, почему нужно противопоставлять душевную красоту красоте тела и лица?

А я не понимаю, почему нужно противопоставлять душевную и телесную красоту женщин дам и мужчин господ. Зачем этот сексизм?
Да еще называть все это гордым словом "миссия". А у некрасивых или ставших некрасивыми по разным причинам "миссия", значит, капут? Фсе, смысла жизни больше нет?
Честное слово, вызывает недоумение все это. Ладно, в рекламе талдычат про всю эту "красоту", им, понятно, продукцию продавать надо и потребности покупательниц культивировать. Но когда это на полном серьезе (хотя мне все время кажется, что это не всерьез ) выдается за "миссию" "обычных" людей женщин дам 

[Hironda]

А я не понимаю, почему нужно противопоставлять душевную красоту красоте тела и лица?

А я не понимаю, почему нужно противопоставлять душевную и телесную красоту женщин дам и мужчин господ. Да еще называть все это гордым словом "миссия". А у некрасивых или ставших некрасивыми по разным причинам "миссия", значит, капут? Фсе, смысла жизни больше нет?

Что касается "красоты". Честное слово, вызывает недоумение все это. Ладно, в рекламе талдычат про всю эту "красоту", им, понятно, продукцию продавать надо и потребности покупательниц культивировать. Но когда это на полном серьезе (хотя мне все время кажется, что это не всерьез ) выдается за "миссию" "обычных" людей женщин дам 

Я не противопоставляю. Я просто отстаиваю право мужчин и женщин одеваться красиво, так, как они хотят. И не против тех, кто пренебрежительно относятся к одежде (сама такая).
Мне не нравится категоричность: или душевное, или физическое, или каблуки и косметика, почему-то вкупе с "жеманством" (разве жеманство не может быть без всего этого и наоборот, всё это без жеманства?).
Жеманство - это манера поведения, часто вызванная отсутствием вкуса.
Согласна с тем, что журналы, кино часто навязывают определённые шаблоны поведения, но каждый может сам выбирать, стоит ли подражать этим шаблонам или нет. Короче, своя голова важнее.