Лингвофорум

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 15:43
нашел рукопись, в которой не sanmati, а satpati "владыка".

прям рукопись?
но "владыка" там совсем не вписывается, скорее, просто кривой почерк или ошибка переписчика, ведь न и त на письме часто похожи

Цитата: Komar от января 17, 2013, 15:50
прям рукопись?

ага, вот она

   спасибо, две сутры теперь более-менее понятны 
   

1:1	Çrīgaṇeçāya namaḥ Natvā sāmbaçivaṁ devīṁ vāgadhiṣṭhānikāṁ gurun Pāṇinyādimunīn vandyān pitarau ca satīçivau	Поклон Святому Ганеше Поклонившись Самбашиве, богине, властвующей речью, учителю, Достопочтенным Панини и другим святым и моим родителям Сати и Шиве
1:2	Nāgeçabhaṭṭo nāgeçabhāṣitārthavicakṣaṇaḥ Haridīkṣitapādābjasevanāvāptasanmatiḥ	Нагешабхатта, умудренный в значении изречений Патанджали Достигший правильного понимания служением стопам-лотосам Харидикшиты

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 14:41

Цитата: Lodur от января 17, 2013, 14:25
Нагеши (то есть, Шивы)

Шива не годится, потому что он Nageśa, а не Nāgeśa

Слона-то я и не заметил. Это же патроним.
А насчёт Патаньджали - не знал, что он "потомок" Шивы. Однако сейчас почитал: согласно одной из легенд, он аватара Сканды (тогда Nageśa - это Шива, а Сканда - Nāgeśa, его сын), либо аватара Шеши (тогда Nageśa - Вишну, а Nāgeśa - Шеша). Его даже изображают со змеиными хвостом и капюшоном:

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 15:52
   ага, вот она

а где же картинки?

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 16:02
Natvā sāmbaçivaṁ devīṁ vāgadhiṣṭhānikāṁ gurun
Поклонившись Самбашиве, богине, властвующей речью, учителю,

gurūn - учителям

   Третья сутра:
   В первой строке два аблатива: от yācakānāṁ kalpataru "к просящим щедрый" и от менее мне понятного arikakṣahutāçana: ari "враг", kakṣa "сухой лес", hutāçana "огонь" (букв. "поедающий жертвоприношение"). По смыслу бы хотелось, конечно, "истребляющий врагов, как огонь сухой лес", но как это состряпать по грамматическим правилам?
   Çr̥ṅgaverapura - название города, adhīśa - "владыка", и все это в аблативе. В некоторых изданиях между rāmato и labdhajīvikaḥ есть пробел, в других нет. Ничего похожего на rāmato в MW нет, логично предположить, что это имя владыки в аблативе (словарная форма, значит, Rāmat-). Вместо labdhajīvikaḥ в некоторых изданиях labdhajīvakaḥ. Думается, что это значит "живущий от того, что берет от Рамана", т.е. владыка спонсировал его занятия.

Цитата: Lodur от января 17, 2013, 16:14
А насчёт Патаньджали - не знал, что он "потомок" Шивы. Однако сейчас почитал: согласно одной из легенд, он аватара Сканды (тогда Nageśa - это Шива, а Сканда - Nāgeśa, его сын), либо аватара Шеши (тогда Nageśa - Вишну, а Nāgeśa - Шеша).

а, спасибо, то есть дело в предке, а не в горе

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 16:36
Ничего похожего на rāmato в MW нет, логично предположить, что это имя владыки в аблативе (словарная форма, значит, Rāmat-)

вот тут нашел: Rāmavarman, Person ruling Śṛṅgaverapura according to NCC, vol. 1, p. 150. может, сокращенное имя или родственник

Согласно комментарию, rāmatāḥ = rāmasiṁhavarmataḥ, где Рамасимхаварман, видимо, имя царя, а "-tas" - суффикс с аблативным значением.

Komar, а где комментарий?

ТУТ

Только там плагин для тиффа нужен, чтобы просматривать.
Но книжек у них отсканировано выше крыши.
http://www.new.dli.ernet.in/index.html.en
http://202.41.82.144/

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 13:09

Цитата: troyshadow от января 17, 2013, 13:08
стандартная формула в литературных переводах:'получивший благословение,служа лотосным стопам...'

а можно пример?

долго искать,я шримадбхагаватам в литературном переводе с комментариями читаю,там это частый эпитет.
кстати,'огонь жертвоприношения,сжигающий грехи как сухой лес'-тоже часто встречается.

Цитата: troyshadow от января 17, 2013, 17:38
долго искать,я шримадбхагаватам в литературном переводе с комментариями читаю,там это частый эпитет.

Вот из ШБ в переводе Прабхупады:
8.24.47 asat-matim — the unclean mentality
9.4.27  asat-matim — no attachment
9.6.41-42 asat-mataḥ — not desired by them
9.9.31 sat-mataḥ — well recognized by higher circles
10.51.46 asat — impure; matiḥ — his mentality;
12.11.46 sat-matim — pure consciousness

Не уверен в корректности всех этих вариантов понимания слова, но ничего похожего на "благословение" тут не наблюдается.

Цитата: Komar от января 17, 2013, 18:08

Цитата: troyshadow от января 17, 2013, 17:38
долго искать,я шримадбхагаватам в литературном переводе с комментариями читаю,там это частый эпитет.

Вот из ШБ в переводе Прабхупады:
8.24.47 asat-matim — the unclean mentality
9.4.27  asat-matim — no attachment
9.6.41-42 asat-mataḥ — not desired by them
9.9.31 sat-mataḥ — well recognized by higher circles
10.51.46 asat — impure; matiḥ — his mentality;
12.11.46 sat-matim — pure consciousness

Не уверен в корректности всех этих вариантов понимания слова, но ничего похожего на "благословение" тут не наблюдается.

я не претендую на точность перевода,но думаю,мой вариант наиболее близок по смыслу.санскрит штука такая:-)
таки вы наверно моните тот замечательный стишок с 68 правильными переводами?

Цитата: troyshadow от января 17, 2013, 18:43
таки вы наверно моните тот замечательный стишок с 68 правильными переводами?

Нет, стишка не знаю. Расскажите, пожалуйста.

Цитата: troyshadow от января 17, 2013, 18:43
я не претендую на точность перевода,но думаю,мой вариант наиболее близок по смыслу.санскрит штука такая:-)

Санскрит - штука такая, что автор имел в виду одно, комментатор приписывал его словам другой смыл, другой комментатор тянул одеяло в свою сторону и т.д., а наши современники, плохо понимающие, о чём там вообще была речь, стараются объяснить, кто во что горазд, пририсовывая туда такие вещи, которых там и близко не лежало.

Цитата: Komar от января 17, 2013, 19:00

Цитата: troyshadow от января 17, 2013, 18:43
таки вы наверно моните тот замечательный стишок с 68 правильными переводами?

Нет, стишка не знаю. Расскажите, пожалуйста.

Я думаю, речь о шлоке 1.7.10 из Шримад Бхагавата Пураны:

ātmārāmāś ca munayo
nirgranthā apy urukrame |
kurvanty ahaitukīḿ bhaktim
ittham-bhūta-guṇo hariḥ ||

Шри Чайтанья Махапрабху дал Шри Санатане Госвами 61 толкование этой шлоки, чему посвящена вся 24-я глава Мадхья-лилы Шри Чайтанья-чаритамриты.

   Четвертая сутра попроще, но все равно не целиком понятна.

   vistīrṇa - пространный, то есть первая четверть - "не коротко и не длинно". bodhakr̥t - получается, "делающий понимание", "разъясняющий". а что такое madhyānām? что за средние он разъясняет?
   Bhāṣyapradīpa - название комментария, который комментирует автор, vyākhyāna "объяснение", kurve 'ham "делаю я". То есть "я объясняю Бхашьяпрадипу в меру своей компетентности".

Цитата: Lodur от января 17, 2013, 19:57

Цитата: Komar от января 17, 2013, 19:00

Цитата: troyshadow от января 17, 2013, 18:43
таки вы наверно моните тот замечательный стишок с 68 правильными переводами?

Нет, стишка не знаю. Расскажите, пожалуйста.

Я думаю, речь о шлоке 1.7.10 из Шримад Бхагавата Пураны:

ātmārāmāś ca munayo
nirgranthā apy urukrame |
kurvanty ahaitukīḿ bhaktim
ittham-bhūta-guṇo hariḥ ||

Шри Чайтанья Махапрабху дал Шри Санатане Госвами 61 толкование этой шлоки, чему посвящена вся 24-я глава Мадхья-лилы Шри Чайтанья-чаритамриты.

да,да,я ее имел ввиду

Sudarshana, ну, если разъяснение не короткое и не длинное, то оно именно средней длины (madhyānām api).

Lodur, а что api значит и может ли оно управлять генитивом? и почему множественное число?

Цитата: Lodur от января 17, 2013, 19:57
Шри Чайтанья Махапрабху дал Шри Санатане Госвами 61 толкование этой шлоки, чему посвящена вся 24-я глава Мадхья-лилы Шри Чайтанья-чаритамриты.

Вспомнилось, видел когда-то в книжном магазине двухтомник под названием "Что такое психология?" - меня такое название сильно позабавило - это же надо было целых два тома спрашивать, что же такое эта психология! Хотя, конечно, та книга тут ни при чём. Но обилие "правильных переводов", на мой взгляд, как раз больше показывает, что человек вообще не понимает, о чём там на самом деле написано. Текст можно понять и так, и сяк, и эдак, а как оно на самом деле - фиг его знает.

Цитата: Lodur от января 17, 2013, 20:27
ну, если разъяснение не короткое и не длинное, то оно именно средней длины (madhyānām api).

Логически оно так и напрашивается, но из текста как-то не ясно, почему там род.пад. мн.ч.

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 20:32
Lodur, а что api значит

Традиционный перевод (особенно в религиозных текстах) "поистине". Ну а так - множество схожи по смыслу наречий: безусловно, конечно, несомненно, и т.д., и т.п.

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 20:32и может ли оно управлять генитивом?

Вряд ли...

Цитата: Sudarshana от января 17, 2013, 20:32и почему множественное число?

А разве vyākhyānaṁ во второй части шлоки не во множественном числе? Мне кажется, что все три прилагательных (nāvistīrṇaṁ, na vistīrṇaṁ и madhyānām) относятся именно к нему, поэтому стоят в той же грамматической форме.

Цитата: Lodur от января 17, 2013, 20:48
поэтому стоят в той же грамматической форме.

Ой, чушь написал, сорри.