Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 15:03
Людей, слабо зависимых от общественных стереотипов, очень мало. Женщины не исключение.

Опять же всё по-разному.
Я имею в виду, что если у женщины развит вкус, эстетическое чувство, то она сама, без рекламы и мнения окружающих подберёт себе свой стиль одежды и макияж.
Конечно, влияние есть и косвенное, опосредованное - это да.
Но оно не мешает женщине (я говорю в принципе) находить свой собственный стиль, без особых крайностей.
(Я говорю о жительницах современного города, разумеется. Про нравы джунглей и пустынь мне неизвестно).

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 15:04
Зависит уже от степени свободы от общества.

Да. Но замечу, что тут связь взаимная.
Самый простой тест, то, во что вы одеты дома, когда одни, - это для вас и для зеркала. 
Остальное надевается по причине несвободы от общества. И к макияжу тоже относится.
И к каблукам.

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 15:03

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:25
а какая одежда тебя соблазняет?

Никакая
Меня соблазняет то, что под ней не спрятано.

я про это и говорю - сама одежда мужчинам как правило до лампочки. ну разве что САМЫЕ красивые платья заставят открыть рот и задержать дыхание, да и то не всех.
   

Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:58

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:51
что мешает?

С работы выгонят, детям будет стыдно перед друзьями. Меня упекут в дурку,  жена уйдет к "нормальному".
По выходу сопьюсь и сдохну под забором.

из-за сомбреро и валенок? 

Цитата: Flos от января 14, 2013, 15:08

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 15:04
Зависит уже от степени свободы от общества.

Да. Но замечу, что тут связь взаимная.
Самый простой тест, то, во что вы одеты дома, когда одни, - это для вас и для зеркала. 
Остальное надевается по причине несвободы от общества. И к макияжу тоже относится.
И к каблукам.

Согласна. Ещё можно добавить в тест степень удобства-неудобства.
Насколько вам удобно и приятно то, во что вы одеты.
Если удобно, то у вас с обществом компромисс.   

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 15:11
   из-за сомбреро и валенок? 

В конечном итоге.
С работы сразу выгонят, у нас даже шорты запрещены и "нестрогие" прически.
Остальное - гипотетически, но вполне вероятно.

Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:49
Никто не одевается так, как ему нравится.
Не то я бы летом ходил в галабее, сомбреро и шлепцах, а зимой - в ватнике и валенках.

А я бы летом ходил в одних плавках, и то не везде (и только из гигиенических соображений).

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 15:13

Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:49
Никто не одевается так, как ему нравится.
Не то я бы летом ходил в галабее, сомбреро и шлепцах, а зимой - в ватнике и валенках.

А я бы летом ходил в одних плавках, и то не везде (и только из гигиенических соображений).

Я бы как раз не ходила бы летом совсем раздетой. Не из-за стыдливости, а потому что кожа обгорать будет.

Flos, все-таки аргумент "на работе дресс-код" жульнический. мы же не про прямые запреты, а про

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 15:03
общественны[е] стереотип[ы]

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 15:15
Flos, все-таки аргумент "на работе дресс-код" жульнический. мы же не про прямые запреты, а про

Ну, мне по работе нужно внушать доверие. В моем наряде это у меня не получится делать достаточно эффективно, так что и без дресс-кода выгнали бы. Из-за стереотипов.

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 15:07
Я имею в виду, что если у женщины развит вкус, эстетическое чувство, то она сама, без рекламы и мнения окружающих подберёт себе свой стиль одежды и макияж.

Эээ... Подберёт. Себе. Свой.
В узких рамках допустимого в данном обществе

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 15:10

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 15:03

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:25а какая одежда тебя соблазняет?

Никакая
Меня соблазняет то, что под ней не спрятано.

я про это и говорю - сама одежда мужчинам как правило до лампочки. ну разве что САМЫЕ красивые платья заставят открыть рот и задержать дыхание, да и то не всех.

Я думаю, что мой пример здесь не показателен.

Во-первых, я по религиозным причинам к чужим женщинам не присматриваюсь, поэтому замечаю лишь то, что выводит меня из ровного состояния ума.
А это, как я уже сказал, (а) тело, неприкрытое одеждой (притягивает взгляд), и (б) всякие каблуки и пирсинги (вызывает отвращение).
Если же речь идёт о собственной жене, или если ситуация складывается, что какая-нибудь женщина много попадает в поле зрения (что случается нечасто), то я очень даже замечаю эстетику её одежды.

Во-вторых, обычный человек воспринимает два ряда коммуникативных невербальных сигналов: (а) инстинктивные и (б) культурно-обусловленные.
Так вот если первый ряд сигналов в обсуждаемой сфере действует на меня в полной мере, то второй — либо никак, либо противоположно культурному стандарту. Это то, что Марго назвала «инопланетностью».

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 15:14
Я бы как раз не ходила бы летом совсем раздетой. Не из-за стыдливости, а потому что кожа обгорать будет.

У меня кожа довольно смуглая, и быстро загорает под солнцем, так что с этим у меня бы не было проблемы.

Цитата: FA от января 14, 2013, 15:01

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 14:46
Некоторые одеваются так, как им нравится, некоторые не могут вырваться из навязанных рекламой или общественными установками стереотипов..

никто не может вырваться!  голыми по городу не ходят, людоедство осуждают... - а это все культурно-обусловленные вещи. Европейские.
а в африке - запросто и голышом и человека скушать...

Ну если совсем в корень смотреть - то да, никто. Разница лишь в толщине рамок и степени выпирания из них.

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 15:44
Разница лишь в толщине рамок и степени выпирания из них.

И ещё в приоритетах.
Например, я хотел бы одеваться как я выше написал, но это очень маловажный для меня вопрос, поэтому я почти никогда не чувствую давления на меня этих рамок.
Намного хуже ситуация с моей не вписывающейся в общественные рамки совостью. Но всё ещё кое-как приемлемо.
Но есть какие-то вопросы, в которых я не стану подчиняться общественным рамкам. Или подчинюсь только при очень серьёзной угрозе.
И у разных людей такие области свои.

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 15:26
Я думаю, что мой пример здесь не показателен.

ты скорее крайний случай пофигизма в одежде. я за всю жизнь не припомню, чтобы натурал при мне похвалил женский наряд.

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 15:26
Во-вторых, обычный человек воспринимает два ряда коммуникативных невербальных сигналов: (а) инстинктивные и (б) культурно-обусловленные.
Так вот если первый ряд сигналов в обсуждаемой сфере действует на меня в полной мере, то второй — либо никак, либо противоположно культурному стандарту. Это то, что Марго назвала «инопланетностью».

боюсь, что (а) и (б) очень тесно переплетены. если тебе нравится синий цвет в одежде - это насколько инстинкт, а насколько культурная обсуловленность?

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 15:52
...я за всю жизнь не припомню, чтобы натурал при мне похвалил женский наряд.

Правильно, если женщина одета плохо - хвалить нечего, а если органично - хвалим женщину, в сущности - человека, а его пёрышки 

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 13:53
Но я по-прежнему ничего не понимаю

А я Вам в сотый раз разъяснять не намерена. Хотите понять — вчитайтесь в мои посты, а нет — значит, не очень-то и надо.

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:00
Цирк уехал, клоуны остались. Оно, конечно, уже не так остро ощущается, но всё  ещё вполне заметно. См. мой пример с сотрудницами.

А Ваши-то сотрудницы тут при чем — в Израиле? Мы о России говорим.

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:21

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:19
ну в этом мире, где самка вынуждена продавать себя, у нее выхода нет...

Ага.
Не то чтобы совсем нет, но обстоятельства очень сильно к этому склоняют.

А это Вы оба о каком таком мире? И кто у вас попал в категорию "самок"? Поконкретнее, пож. Хотя в любом случае, по-моему, мерзость.

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 15:52
ты скорее крайний случай пофигизма в одежде. я за всю жизнь не припомню, чтобы натурал при мне похвалил женский наряд.

Ну вот, даже я, такой пофигист, очень даже замечаю красоту наряда, при условии, что вообще задумываюсь об этом.
И в отношении собственной одежды (да и одежды жены) я весьма разборчив.
Просто у меня повышенный приоритет удобства и функциональности, сильная симпатия к натуризму и резкая антипатия к бессмысленным (а очень часто и вредным) общественным стереотипам.

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 15:52
боюсь, что (а) и (б) очень тесно переплетены. если тебе нравится синий цвет в одежде - это насколько инстинкт, а насколько культурная обсуловленность?

Синий цвет — это ни то и ни то, это индивидуальные предпочтения (связанные с характером).

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:18
А Ваши-то сотрудницы тут при чем — в Израиле? Мы о России говорим.

Дык Россия же.
Ну или там Белоруссия, Украина, etc.
География не имеет значения, совок в умах.

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:18

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 13:53Но я по-прежнему ничего не понимаю

А я Вам в сотый раз разъяснять не намерена.

Попробуйте один раз, если можете и хотите.
Впрочем, я не настаиваю.
У меня складывается впечатление, что наши понимания достоинства не имеют ничего общего между собой, отсюда и взаимонепонимание.

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:20
А это Вы оба о каком таком мире?

Вот об этом обществе, в котором мы живём. В Израиле, в России, в Америке, в Европе... в данном вопросе разница меж ними несущественна.

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:20
И кто у вас попал в категорию «самок»?

(wiki/ru) Половые_признаки

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 16:28

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:18
А Ваши-то сотрудницы тут при чем — в Израиле? Мы о России говорим.

Дык Россия же.
Ну или там Белоруссия, Украина, etc.
География не имеет значения, совок в умах.

Россия в Израиле?  Ну Вы, блин даете! Вы в России-то когда последний раз были?

Margot, а вы видели сотрудниц мнаше? с макияжем/ногтями/химией волос та проблема, что часто (особенно у небогатых женщин) без всего этого было бы гораздо лучше и невольно обобщишь на всех.

Вау. А как выглядят четвертичные половые признаки?

Цитата: Flos от января 14, 2013, 15:12
С работы сразу выгонят, у нас даже шорты запрещены

И правильно: волосатые кривые ноги выставлять на всеобщее обозрение ни к чему. А мужских ног, не оскорбляющих эстетическое чувство, процентов 10, не более. Да и те с офисной обстановкой не сочетаются. Так что — на пляж!

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:37

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 16:28

Цитата: Margot от января 14, 2013, 16:18
А Ваши-то сотрудницы тут при чем — в Израиле? Мы о России говорим.

Дык Россия же.
Ну или там Белоруссия, Украина, etc.
География не имеет значения, совок в умах.

Россия в Израиле?  Ну Вы, блин даете! Вы в России-то когда последний раз были?

мнаше про то, что выросли-то они в совке. там же и краситься научились.