Лингвофорум

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:19
ну в этом мире, где самка вынуждена продавать себя, у нее выхода нет...

Ага.
Не то чтобы совсем нет, но обстоятельства очень сильно к этому склоняют.

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:04

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 11:13
Органичность может быть свойством разных культурных эталонов.
Она ведь не приварена намертво к каким-то элементам, а кроется в сочетании разных, в эстетическом результате.

тьфу! о чем речь? эстетика и органичность - это понятия из разных предметных областей! эстетика - чисто культурный же феномен!

а вот органичность: органичность — неотъемлемость, неотделимость Словарь русских синонимов. органичность сущ., кол во синонимов: (2) • ↑неотделимость (4) • ↑неотъемлемость (6) ...   Словарь синонимов

органичность — ОРГАНИЧНЫЙ, ая, ое; чен, чна (книжн.). Внутренне присущий кому чему н., закономерно вытекающий из самой сути чего н. Тяга к знаниям органична. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 11:13
Нельзя сказать, что чья-то мода, архитектура лучше или хуже другой.

можно.

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 11:48
0.618, 1, 1.618, ... ("Золотое сечение" и прочие реккурентные последовательности) придуманы не европейцами, а природой - и наблюдаются на множестве живых созданий.

да-да... про все эти листики на веточке и  спирали подсолнуха я в курсе. Но только европейцы приняли его за эталон красоты. и вообще математизировать красоту пытаются, пожалуй и сейчас, только они.

В эстетике есть своя органичность. Органичность частей в целом, а у слов не одно единственное значение.
Тут пирсинг упоминался. Неужели пирсинг - европоцентризм? 
Трудно заподозрить что эти штучки родом из Европы, но Европа всё это, похоже, восприняла, пусть и не вся.
И история так уж сложилась, что вкусы Европы так прижились.
Есть и другие вкусы: те же китайские "копытца", мода удлинять шею с помощью специальных обручей (где-то в Юго-Восточной Азии), мода на удлинённые черепа...
Может быть, на другом глобусе, в параллельном мире эти вкусы возобладали подобно пирсингу?
Архитектура тоже бывает хороша на своём месте и в своём климате.
Нет ничего абсолютного, и абсолютных вкусов нет.
И нет железобетонной "объективной реальности" без человека хотя бы потому, что человек сам часть этой реальности.
   

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:18
ברוך ה׳

у меня не переводит.
дословно, предположу, что священная жизнь... а вот о переносном значении не догадываюсь... ааа! типа нашего "слава богу!"?

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:18

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:14
1) мужчинам редко есть дело до того, как женщины одеты,

Ну уж нет.
Для меня есть огромная разница между скромной одеждой и соблазнительной.

а какая одежда тебя соблазняет?

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:18

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:14
2) все-таки одеваться так, как нравится не тебе, а кому-то еще, - мазохизм.

Почему же?
Я вот на работу хожу не потому, что это моё самое любимое занятие (хотя, ברוך ה׳, моя нынешняя работа мне весьма интересна), а потому, что она даёт мне определённые весьма полезные для меня результаты.
Почему о женской одежде нельзя допустить такое?

ну у тебя все-таки не крайний случай. мазохизм был бы, если бы тебя родители заставляли заниматься рекламой и маркетингом каким-нибудь, а тебе бы совсем не нравилось.

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:19

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:14
2) все-таки одеваться так, как нравится не тебе, а кому-то еще, - мазохизм.

ну в этом мире, где самка вынуждена продавать себя, у нее выхода нет...

это в каком вы мире живете?

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:21

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:18
ברוך ה׳

у меня не переводит.
дословно, предположу, что священная жизнь... а вот о переносном значении не догадываюсь... ааа! типа нашего "слава богу!"?

барух hашем "благословен бог"

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:21
Не то чтобы совсем нет, но обстоятельства очень сильно к этому склоняют.

ну я, как обычно, упрощаю и утрирую.
выход может быть, но мало кто его находит, да и мало кто его ищет, скажем прямо...  да и не каждому по силам его достичь...
так что большинство все ж вынужденно...

Цитата: Margot от января 14, 2013, 13:31
А вообще, вот это суждение о постсоветской эстетике давно уже не актуально: научились отличать повседневность от парада. Во всяком случае, той боевой раскраски на лицах, которой отличалась чуть ли не половина женщин в метро в начале 90-х (по пути на работу), давно уже не встретишь.

По сравнению с тем стало умереннее, это да. Но все равно - бОльшая значимость всего этого бросается в глаза (и в уши - в разговорах).

Лично я по этому поводу вообще никогда никого не осуждаю - каждый человек одевается, красится, маникюрится и т.д. как ему нравится, хочется, как он считает нужным, как ему позволяют возможности и т.д. - и это хорошо. Лишь бы носители ярких ногтей, шпилек и "моды нынешнего сезона" не навязывали свои предпочтения всем как единственно верные и настоящие 

Вспомнила, как однажды, гоготала, расписав ногти под хохлому. Где-то дома на компе фото осталось, не поленюсь поискать специально для некоторых товарищей!

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:25
барух hашем "благословен бог"

эх, семен семеныч! а я-то не разглядел, думал там йуд на конце, а это сокращение!

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:25
это в каком вы мире живете?

дак в том же самом... в жестоком, конкурентном, продажном... капитализьм со звериным оскалом и патриархат. никакого ни полового, ни расового равноправия де-факто нет.  самцы грызут друг другу глотки, а самки стараются лечь под кого-нибудь поальфавитостей... Вы у Искандера спросите, он красивше вам опишет этот мир. Он в этом поднаторел.

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 14:21

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:19
ну в этом мире, где самка вынуждена продавать себя, у нее выхода нет...

Ага.
Не то чтобы совсем нет, но обстоятельства очень сильно к этому склоняют.

я не самка, но спроси любую женщину - мне кажется, никто не подтвердит эти слова. в модной индустрии гетеросексуальных мужчин очень мало, им просто неинтересна разница между синим и небесно голубым

Цитата: Драгана от января 14, 2013, 13:58
Драгана спрятала руки с длинными накрашенными светлым розовым лаком ногтями, опасаясь словить ушат воды от некоторых особо добрых лфчан. ;-D

Да нормально, не стесняйтесь.

Вот утром в автобусе видел ТАКОЕ!

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:31
дак в том же самом... в жестоком, конкурентном, продажном... капитализьм со звериным оскалом и патриархат. никакого ни полового, ни расового равноправия де-факто нет.  самцы грызут друг другу глотки, а самки стараются лечь под кого-нибудь поальфавитостей... Вы у Искандера спросите, он красивше вам опишет этот мир. Он в этом поднаторел.

барух hашем, я, видимо, живу в какой-то параллельной вселенной.

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 14:28
Лично я по этому поводу вообще никогда никого не осуждаю - каждый человек одевается, красится, маникюрится и т.д. как ему нравится, хочется, как он считает нужным, как ему позволяют возможности и т.д. - и это хорошо. Лишь бы носители ярких ногтей, шпилек и "моды нынешнего сезона" не навязывали свои предпочтения всем как единственно верные и настоящие 

Так об этом и речь!
Женщина одевается так, как ей нравится - и всё.
И не нужно выводить отсюда что-то там глобальное, о морали, соблазнах, европоцентризмах и прочее...думаю, что вряд ли современной женщине можно что-то навязать.
Есть разные образы. Ведь женщины немножко актрисы, они могут играть роли, менять эти роли.
Сегодня она на каблуках с длинными яркими ногтями, завтра - в джинсах и кроссовках. Уже другая роль, другое самоощущение.

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:31
я не самка, но спроси любую женщину - мне кажется, никто не подтвердит эти слова

мне, напротив, именно студентки это и доказывали. При чем они назвали такое явление проституцией. Де-скать вся разница в том, что одни женщины продаются по многу раз, а другие лишь единожды.

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:37
мне, напротив, именно студентки это и доказывали. При чем они назвали такое явление проституцией. Де-скать вся разница в том, что одни женщины продаются по многу раз, а другие лишь единожды.

ну ладно.

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:35
   барух hашем, я, видимо, живу в какой-то параллельной вселенной.

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:35
я, видимо, живу в какой-то параллельной вселенной.

это бывает.

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 14:35
европоцентризмах и прочее...думаю, что вряд ли современной женщине можно что-то навязать.

ну смешная!
когда ты говоришь о современной женщине, то имеешь ввиду снова же европейски культурную женщину.
а не тех, кто в джунглях живет, не так ли? и не тех, кто в пустыне...

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 14:35

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 14:28
Лично я по этому поводу вообще никогда никого не осуждаю - каждый человек одевается, красится, маникюрится и т.д. как ему нравится, хочется, как он считает нужным, как ему позволяют возможности и т.д. - и это хорошо. Лишь бы носители ярких ногтей, шпилек и "моды нынешнего сезона" не навязывали свои предпочтения всем как единственно верные и настоящие 

Так об этом и речь!
Женщина одевается так, как ей нравится - и всё.

Не совсем об этом.
Некоторые одеваются так, как им нравится, некоторые не могут вырваться из навязанных рекламой или общественными установками стереотипов.. Опять же - вариантов масса.
Даже, пожалуй, мое "и это хорошо" там лишнее: когда "как нравится" - это хорошо, а когда так, как см. ниже - то уже и не очень хорошо..

Цитировать
И не нужно выводить отсюда что-то там глобальное, о морали, соблазнах, европоцентризмах и прочее...думаю, что вряд ли современной женщине можно что-то навязать.

Увы, можно. Если постоянно из СМИ и от матерей-тетушек-коллег по офису несется "женщина должна быть такой-то, носить то-то, нравиться тому-то" и т.п. - далеко не все могут от такого "импринтинга" (как кто-то выше написал) отстраниться.

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 14:46

ЦитироватьИ не нужно выводить отсюда что-то там глобальное, о морали, соблазнах, европоцентризмах и прочее...думаю, что вряд ли современной женщине можно что-то навязать.

Увы, можно. Если постоянно из СМИ и от матерей-тетушек-коллег по офису несется "женщина должна быть такой-то, носить то-то, нравиться тому-то" и т.п. - далеко не все могут от такого "импринтинга" (как кто-то выше написал) отстраниться.

Согласна.

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 14:35
Женщина одевается так, как ей нравится - и всё.

Никто не одевается так, как ему нравится.
Не то я бы летом ходил в галабее, сомбреро и шлепцах, а зимой - в ватнике и валенках.

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:40
ну смешная!
когда ты говоришь о современной женщине, то имеешь ввиду снова же европейски культурную женщину.
а не тех, кто в джунглях живет, не так ли? и не тех, кто в пустыне...

Я с ними просто не знакома.

Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:49
Не то я бы летом ходил в галабее, сомбреро и шлепцах, а зимой - в ватнике и валенках.

что мешает?

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:51
что мешает?

С работы выгонят, детям будет стыдно перед друзьями. Меня упекут в дурку,  жена уйдет к "нормальному".
По выходу сопьюсь и сдохну под забором.

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 14:46
Некоторые одеваются так, как им нравится, некоторые не могут вырваться из навязанных рекламой или общественными установками стереотипов..

никто не может вырваться!  голыми по городу не ходят, людоедство осуждают... - а это все культурно-обусловленные вещи. Европейские.
а в африке - запросто и голышом и человека скушать...

Цитата: Sudarshana от января 14, 2013, 14:25
а какая одежда тебя соблазняет?

Никакая
Меня соблазняет то, что под ней не спрятано.

Цитата: FA от января 14, 2013, 14:26
выход может быть, но мало кто его находит, да и мало кто его ищет, скажем прямо...

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 14:28
Лично я по этому поводу вообще никогда никого не осуждаю - каждый человек одевается, красится, маникюрится и т.д. как ему нравится, хочется, как он считает нужным, как ему позволяют возможности и т.д. - и это хорошо. Лишь бы носители ярких ногтей, шпилек и "моды нынешнего сезона" не навязывали свои предпочтения всем как единственно верные и настоящие 

В целом согласен.
С двумя оговорками:

• выставленное напоказ красивое женское тело воздействует на меня магнетически, вырывая из нормального состояния ума;
• все эти каблуки и пирсинги вызывают у меня сильный эстетический дискомфорт.

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 14:35
умаю, что вряд ли современной женщине можно что-то навязать

Людей, слабо зависимых от общественных стереотипов, очень мало. Женщины не исключение.

Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:49

Цитата: Hironda от января 14, 2013, 14:35
Женщина одевается так, как ей нравится - и всё.

Никто не одевается так, как ему нравится.
Не то я бы летом ходил в галабее, сомбреро и шлепцах, а зимой - в ватнике и валенках.

Зависит уже от степени свободы от общества.
Если вы работаете в фирме с дресс-кодом, то обязаны ходить в костюме и галстуке в жару и холод.
Если у вас на работе более вольное отношение к одежде. то можете и в футболке с джинсами.
Ещё и от того, где живёте зависит.