Лингвофорум

Цитата: Iskandar от января 13, 2013, 17:10
тормознутый фригидный север.

о, да вы северо-фоб, юго-фил и юго-центрист ...
ну и правильно....  так им... озябшим и замерзшим...
переводите север и юг на греческий сами...

Цитата: Iskandar от января 13, 2013, 17:10
Шляпки, вуали и вальсы - тормознутый фригидный север

Австрия например (венские вальсы которые написали всяких там Брамсы-Шуберты и прочие Моцарты-Гайдны) - это совсем-совсем не Север.
Антропологически - это Динарцы и Альпийцы (а не Нордики). А культурно - это юг Германии, католическая Германия, которая отличается от Германии протестансткой (где преобладают Нордики и Фальцы).

Цитата: Alexandra A от января 13, 2013, 21:07
Австрия например (венские вальсы всяких там Брамсов-Шубертов и прочая музыка каких-то Моцартов-Гайднов) - это совсем-совсем не Север.

а тропики?

Цитата: FA от января 13, 2013, 21:10

Цитата: Alexandra A от января 13, 2013, 21:07
Австрия например (венские вальсы всяких там Брамсов-Шубертов и прочая музыка каких-то Моцартов-Гайднов) - это совсем-совсем не Север.

а тропики?

А в тропиках вообще есть какая-то музыка?

Но всё равно: Австрия которая славилась музыкальной культурой - отличается от "нордических" стран Европы.

Думаю - сами немцы знают разницу между Севером и Югом в своей стране.

А ещё вспомним известное противопоставление

баварцы vs. пруссаки (в смысле - южные католики против саксонских протестантов).

Цитата: Alexandra A от января 13, 2013, 21:12
А в тропиках вообще есть какая-то музыка?

это ты кого сейчас дикарем обозвала? (шучу ) музыка есть даже на экваторе!

Цитата: Hironda от января 13, 2013, 17:06
Мнаше, ну если есть женщины, которым идёт шляпка и туфли на высоких каблуках, которые любят танцевать танго (вальс) - так что в этом такого?

Про шляпки, которые идут, я же уже написал, что у меня нет возражений. Даже если шляпка не несёт практической пользы типа защиты от солнца — она вполне может выполнять эстетическую функцию как часть композиции — например, играть роль обрамления для лица. А главное, она почти никогда не мешает, в отличие от тех же каблуков.
Про туфли на высоких каблуках я бы, может быть, тоже не возражал, если бы хоть раз в своей жизни увидел женщину, которой это идёт, и если бы взгляд на ножки в этих каблуках не вызывал у меня ассоциаций с китайскими копытцами и т.п.
Вальс мне нравится и никак не ассоциируется с обсуждаемым жеманством, а танго мне неприятно (хотя тоже не из этой области).

Цитата: Hironda от января 13, 2013, 17:06
Женщины это делают потому, что им это нравится, доставляет радость. а вовсе не обязательно для домашнего очага или чтобы понравиться мужчине (мужчинам).

Я бы сказал так: некоторые женщины не осознают (а точнее: не признаются себе), для чего они надевают эти самые сапоги на шпильках посреди лета и т.п.
Но у меня нет никаких оснований считать, что они носили бы эту дико неудобную обувь, не имея осознанной или неосознанной цели в определённой реакции противоположного пола (и своего тоже; но так или иначе всё это связано с сексуальными играми в обществе).

Цитата: Hironda от января 13, 2013, 17:06
А есть женщины, которые обожают целыми днями копаться в огороде, задрав попу.
А есть те, которые любят плавать, ездить верхом, есть увлекающиеся змеями, тритонами.
А кто-то просто любит сидеть с книгой в домашнем халате и тапочках.

Всё это замечательно, но какая связь с каблуками и прочим пирсингом?

Цитата: Margot от января 13, 2013, 19:00

Цитата: snn от января 13, 2013, 18:18Несколько сродни страху перед женщинами в шубках, шляпках и на каблучках.

О, так дело, оказывается, в страхе? Начинаю кое-что понимать в инопланетном.

Наша разнопланетность заключается не только в моём полном неприятии каблуков, татуировок и пирсинга, но и в моём полном непонимании, что такое страх перед женщиной и как такое вообще возможно.
В отношении женщин мне хорошо знакомы обожание, восхищение, благоговение, симпатия; к одним я испытывал чувство близости, а к иным — отторжение; одними женщинами восторгался, а другие вызывали у меня лишь насмешливое удивление...
Но никогда в жизни я не испытывал перед женщиной страх, и даже представить себе не могу это чувство. Ни в какой ситуации — ни в любовных отношениях, ни по работе (моей начальницей пару лет была женщина), нигде.
При том, что бесстрашием я никак не могу похвастаться: мужчин я боялся не раз (особенно своих сверстников в детстве), частенько боюсь всяких государственных инстанций... Но даже на суде против меня женщина-обвинитель не вызывала у меня никакого страха — лишь удивление, как можно вот так бессовестно пользоваться откровенной клеветой.
Так что не понимаю я, о чём вы речь ведёте, товарищи инопланетяне

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 22:36
Про туфли на высоких каблуках я бы, может быть, тоже не возражал, если бы хоть раз в своей жизни увидел женщину, которой это идёт, и если бы взгляд на ножки в этих каблуках не вызывал у меня ассоциаций с китайскими копытцами и т.п.
Вальс мне нравится и никак не ассоциируется с обсуждаемым жеманством, а танго мне неприятно (хотя тоже не из этой области).

Сама не носила никогда высокие каблуки из-за плоскостопия, но у женщин, которые носят "шпильки", умело носят, очень элегантная походка. Посмотрите фильмы с Брижитт Бардо или Мерилин Монро.
Кроме того, есть те, кто увлекаются бальными танцами, ходят в специальные школы или клубы. У них свои постоянные партнёры по танцам, часто это мужья. А бальные танцы - это обязательно высокие каблуки. Это даже стилистически с пирсингом как-то не вяжется. Бальные танцы - это почти балет, но не совсем, конечно, но достаточно "высокий стиль".
Танго, как и вальс считается классическим бальным танцем, то есть, уже вышел из буйных диких тропиков и вошёл в паркетные залы.

Цитата: Hironda от января 13, 2013, 22:54
Посмотрите фильмы с Брижитт Бардо или Мерилин Монро.

Видел (фрагменты).
Не нравится совершенно.

Цитата: Hironda от января 13, 2013, 22:54
А бальные танцы - это обязательно высокие каблуки.

Почему?
Ведь в балете как раз наоборот...
И как же техника безопасности?

Цитата: Margot от января 13, 2013, 14:26
А если скажете, что я не похожа на человека, ни за что не поверю:

Spoiler ⇓⇓⇓

(Хожу только в шляпе — даже зимой, при шубе).

Тень как тень... мне только фон не нравится.
Лучше такой:

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 23:40
Почему?
Ведь в балете как раз наоборот...

Бальные танцы - это всё же не балет, это, скорее, спорт и здесь есть свои стандарты, хотя туфли на очень высоком каблуке действительно не полезны для здоровья:
(wiki/ru) Бальные_танцы
Обувь:
http://www.balet34.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=15&Itemid=2
http://www.dance-passion.ru/catalog225_1.html

Я же ходил на кружок бальных танцев.
Недолго, правда, но всё же...

Представляю, сколько было бы травм, если бы там — в каблуках

Многим женщинам просто необходимы каблуки.  У женщин часто встречается коротконогость. Это плохо поскольку идеальное человеческое тело соответствует золотой пропорции. Это физиологически лучшее состояние. Коротконогость же нарушает золотую пропорцию. Ну а танцорам в паре она просто необходима, иначе ни нормально двигаться ни хорошо выглядеть невозможно.
Каблуки изобрели не просто из чьей-то прихоти.

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 15:49
Рационализм - это как раз прерогатива постиндустриального общества, то бишь наших дней.

Гляда на бестолковость того государства, в котором живу, не верю, что тут правит ratio

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 15:49
А кнопка Translate на что?

А у меня нет такой кнопки

Придется все же кое-что добавить, раз Мнаше не желает идти на компромисс.

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 15:49

Цитата: Margot от января 13, 2013, 15:42
и даже некие посягательства на Ваше мужское достоинство, которое Вы мне между строк шьете?

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 22:36
Про туфли на высоких каблуках я бы, может быть, тоже не возражал, если бы хоть раз в своей жизни увидел женщину, которой это идёт...
Но у меня нет никаких оснований считать, что они носили бы эту дико неудобную обувь, не имея осознанной или неосознанной цели в определённой реакции противоположного пола (и своего тоже; но так или иначе всё это связано с сексуальными играми в обществе).

И чего было такое изумление изображать, когда все, сказанное во втором посте из этих двух, и на самом деле во всем предыдущем между строк вопило? Кстати, я говорила всего лишь о туфлях на каблуках — даже без определения "высоких". А тут уже и сапоги на шпильке да еще и летом в ход пошли.  Терпеть не могу, когда за недостатком аргументов для объяснения своей позиции начинают передергивать. 

И да, не хотела я задевать  женщин, которые находятся/находились вокруг Вас, но Вы ведь сами напрашиваетесь. Так вот, я не могу себе представить окружения человека, где за 40 лет не нашлось ни единой женщины, которая в туфлях на каблуках выглядит органично (заметьте, продолжаю выражаться осторожно, в щадящем режиме).

Цитата: Hironda от января 13, 2013, 22:54
...у женщин, которые носят "шпильки", умело носят, очень элегантная походка...
А бальные танцы - это обязательно высокие каблуки. Это даже стилистически с пирсингом как-то не вяжется.

Hironda , прекрасное объяснение. 

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 23:40
Тень как тень... мне только фон не нравится.

С этими претензиями — к Зурабу Церетели: фотографировала на Манежной, возле его "изысков", потому что солнце удачно падало:



Хотя этой фоткой я для Вас просто проиллюстрировала свою приверженность головному убору шляпе, так что ни фон, ни Церетели, конечно, ни при чем.

Цитата: Rex от января 14, 2013, 00:13
Многим женщинам просто необходимы каблуки.  У женщин часто встречается коротконогость. Это плохо поскольку идеальное человеческое тело соответствует золотой пропорции. Это физиологически лучшее состояние. Коротконогость же нарушает золотую пропорцию.

Да я всё это понимаю.
Но на мой взгляд — непомерная плата за вписывание в стандарт не окупается результатом.

Цитата: Rex от января 14, 2013, 00:13
Ну а танцорам в паре она просто необходима, иначе ни нормально двигаться ни хорошо выглядеть невозможно.

Ещё раз: почему в балете без этого обходятся?
При этом и выглядят прекрасно, и движения гораздо больше впечатляют.

Цитата: Rex от января 14, 2013, 00:13
Каблуки изобрели не просто из чьей-то прихоти.

Субъективно же.
Думаю, любой приверженец вытянутых шей, сломанных стоп, оттянутых губ и прочих уродств тоже уверен, что это не прихоть.

Цитата: Margot от января 14, 2013, 04:26

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 15:49

Цитата: Margot от января 13, 2013, 15:42и даже некие посягательства на Ваше мужское достоинство, которое Вы мне между строк шьете?

Цитата: mnashe от января 13, 2013, 22:36Про туфли на высоких каблуках я бы, может быть, тоже не возражал, если бы хоть раз в своей жизни увидел женщину, которой это идёт...
Но у меня нет никаких оснований считать, что они носили бы эту дико неудобную обувь, не имея осознанной или неосознанной цели в определённой реакции противоположного пола (и своего тоже; но так или иначе всё это связано с сексуальными играми в обществе).

И чего было такое изумление изображать, когда все, сказанное во втором посте из этих двух, и на самом деле во всем предыдущем между строк вопило?

Ничё не понял.
При чём тут мужское достоинство?

Цитата: Margot от января 14, 2013, 04:26
Кстати, я говорила всего лишь о туфлях на каблуках — даже без определения "высоких".

А, да?
Ну так я не возражаю против каблуков как таковых. Даже в мужской обуви почти всегда есть каблук, и ничего страшного, если у женщины он чуть-чуть выше — в тех пределах, в которых он ещё не мешает нормально ходить.
Каблуки бальной обуви по Hirond'иной ссылке, пожалуй, как раз на грани, или чуточку выше этого предела.
Естественно, я с самого начала говорю только о высоких каблуках / шпильках.

Цитата: Margot от января 14, 2013, 04:26
А тут уже и сапоги на шпильке да еще и летом в ход пошли.  Терпеть не могу, когда за недостатком аргументов для объяснения своей позиции начинают передергивать.

Разве Вы не заметили, Margot, что я с самого начала смешал в одну кучу каблуки и копытца, косметику и татуировку, серёжки и прочий пирсинг. Так стоит ли после этого удивляться, что от туфлей я перешёл к сапогам?
Естественно, это не значит, что я столь категоричен и для меня нет никаких градаций. Конечно, разница есть. Но всё это для меня — разные уровни одного и того же явления. Меньшие его проявления (например, маленькие красивые серёжки) вызывают у меня гораздо меньшее отторжение, чем, скажем, пирсинг в носу, под губой, в губе, соске, виске или африканские блюдца.

Цитата: Margot от января 14, 2013, 04:26
И да, не хотела я задевать  женщин, которые находятся/находились вокруг Вас, но Вы ведь сами напрашиваетесь. Так вот, я не могу себе представить окружения человека, где за 40 лет не нашлось ни единой женщины, которая в туфлях на каблуках выглядит органично (заметьте, продолжаю выражаться осторожно, в щадящем режиме).

А что считается моим окружением?
Если это ближайшее окружение — так в это ближайшее у меня за всю жизнь входили лишь двѣ жѣнѣ, и больше никого. А женился я в 19,5 лет.
Если это просто многочисленные женщины вокруг — так я же не присматриваюсь к ним как к женщинам.
Некоторые, правда, по-любому бросаются в глаза. Была, например, среди сотрудниц одна низкорослая женщина,  стильно одетая, постоянно на высоких каблуках. Видимо, она смотрится на них «органично». Но мне неприятно на такое смотреть.
Но вообще-то о том, как выглядят женщины, я больше сужу по кино, чем по женщинами вокруг.
Добавлю, как всегда, что китайской знати пару веков назад тоже сложно было представить себе окружение человека, где за 40 лет не нашлось ни единой женщины, которая с китайскими копытцами выглядит органично.

Цитата: Margot от января 14, 2013, 05:00
С этими претензиями — к Зурабу Церетели: фотографировала на Манежной, возле его "изысков", потому что солнце удачно падало:

Его творение прекрасно!
Но на той фотке композиция не была видна.
А в качестве фона весна прекраснее

люблю, ценю и уважаю женщин и поэтому готов терпеть их капризы  надо же их стараться понимать? так-то 

Цитата: antic от января 14, 2013, 01:02
Гляда на бестолковость того государства, в котором живу, не верю, что тут правит ratio

все разумно в нем. и почти совершенно. особенно если вспомнить, что мы живем в эпоху глобализации и "развитого империализма", поэтому и эту корову (рашку) доят из-за бугра. и доят они ее как надо.
а по теме каблуков.
у барышень, здесь присутствующих,  диагноз ясен - европоцентризм.

Цитата: Чугуний от января 14, 2013, 08:17
люблю, ценю и уважаю женщин и поэтому готов терпеть их капризы

А их ли это капризы?
По-моему, нет.
Скорее это какой-то вирус, распространяющийся в обществе.
И основную роль в навязывании всех этих каблуков, копытец и пирсингов, как и варварских обычаев вроде женского обрезания, на мой взгляд, играют как раз мужчины.

Цитата: FA от января 14, 2013, 08:52
у барышень, здесь присутствующих,  диагноз ясен - европоцентризм.

Это они хотя бы наверняка признают.

Цитата: mnashe от января 14, 2013, 08:52
варварских обычаев вроде женского обрезания

подобное варварство сурово порицаю но если женщине в радость "лучше" выглядеть, скажем, принарядившись, то я не буду ей мешать, даже если мне это не совсем понятно 

Одежда, не стесняющая движений, и украшения, не повреждающие тело, не вызывают у меня никаких возражений.
Конечно, если на мой субъективный взгляд оно этой женщине идёт. Но это уже другой вопрос.

Плюсую в теме сообщения Мнаше.

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 15:49
Рационализм - это как раз прерогатива постиндустриального общества,

постиндустриальное общество - это миф.
а рационализм всегда двигал правящими классами.

Цитата: Flos от января 14, 2013, 09:08
Плюсую в теме сообщения Мнаше.

я бы плюсанул, но я тоже привык к европейским стереотипам...